So sánh JSP và PHP, ngang = với việc cân nhắc xem đi xe đạp hay đi ô tô ra đường bây giờ.
Gặp đường quốc lộ thì anh auto phóng tít mù.
Nhưng gặp đường hẹp, quanh gấp khúc nhiều luồng thì lại phải nhờ tới anh xe đạp rồi.

Nhắc tới JSP hay Java nói chung, là nói tới enterprise apps.
Còn nhắc tới PHP, thì ko thể ko nghĩ tới bộ tứ LAMP ( Linux Apache MySQL PHP|PERL|PYTHON )

Title của topic này sẽ ổn hơn, nếu đằng sau đó là 1 cái gì khác, là deploy environment chẳng hạn.

Deploy 1 prj tính = chục ngàn $. Về e-commerce chẳng hạn ( đơn cử: eBay ), chưa kể $ đầu tư phát triển. Mà xài PHP thì là dở.
Thế nhưng, để build up 1 system dạng nhanh chóng và ăn liền ( số này nhiều vô số kể ), mà xài Java thì đúng là thừa.
PHP có chỗ đứng của nó, Java cũng vậy.
 

Năm 2006 vừa rồi, sau khi thuật ngữ web 2.0 , ajax ra đời. thì kéo theo đó cũng là PHP, là LAMP được nhắc tới nhiều hơn. PHP phù hợp với môi trường triển khai nhỏ, bởi tính cơ động, tương tác tốt và thân thiện với người dùng.
 

Nếu xét trên phương diện web app, và thực tế trong thời điểm hiện nay.
Thì rõ ràng PHP là phổ biến và gần gũi hơn cả với người dùng.
Và Java thì vẫn có rất nhiều đất sống, với đúng vị trí của nó, là dành cho các enterprise app.
 

Còn nếu xét kĩ càng hơn, về phương diện kĩ thuật ,thì việc đón nhận thật nhiều request, hay cử như bi ddos, thì còn phải xét xem, rằng anh đầu tư nền tảng cơ sở vật chất thế nào.
Cùng với số vốn để deploy 1 prj = java tầm cỡ , anh hết bao nhiêu ?
Java bền bỉ và thread-safe, thì tôi quăng = đó tiền đầu tư 1 dàn server cân tải.
Cũng = nhau cả thôi.
 

Còn nói riêng về tốc độ, thì java chậm hơn PHP về executing speed nếu xét với cùng 1 tác vụ. ( có rất nhiều article đã nói về vấn đề này )
Java được đánh giá cao, bởi tính stable, scalability... đồng nghĩa với việc ngốn nhiều resource hơn và cần sự đảm bảo và compatible tốt với hardware
 

Những năm gần đây, có nhiều lời tiếng, đã nói lên rằng thời đại của Java đang dần tàn lụi.
Các công ty 1 thời ưa chuộng Java, đã không còn dựa dẫm vào nó. Họ có thêm sự lựa chọn hơn của ngày hôm nay, LAMP là 1 đơn cử.

-------------------------------------
Java? It's So Nineties
"Can it possibly be that Java -- once the hippest of hip software -- has become a legacy technology, as old and out of style as IBM's (IBM) mainframe computers and SAP's corporate applications? Mounting evidence points to yes."

http://www.businessweek.com/technology/content/dec2005/tc20051213_042973.htm?campaign_id=search
 

Hì hì, cái này chính bồ thử nghiệm và kiểm chứng hay lại... "nghe nói" vậy? Server của HVA vẫn y như trước (khi dùng php), hiện nay lượng người truy cập nhiều hơn trước khoảng 40 - 50% nhưng stats cho thấy tài nguyên dùng cho forum java hiện nay chỉ bằng 30% lúc trước. Bởi thế, bồ nên thử nghiệm và kiểm chứng thay vì "nghe" suông và kết luận vì nó thiếu thực tế.
 

Hì hì, cái này chính bồ thử nghiệm và kiểm chứng hay lại... "nghe nói" vậy? Server của HVA vẫn y như trước (khi dùng php), hiện nay lượng người truy cập nhiều hơn trước khoảng 40 - 50% nhưng stats cho thấy tài nguyên dùng cho forum java hiện nay chỉ bằng 30% lúc trước. Bởi thế, bồ nên thử nghiệm và kiểm chứng thay vì "nghe" suông và kết luận vì nó thiếu thực tế.
 

Em thử kiểm chứng và có thấy là tốc độ chậm hơn thật .... 

Em chưa rành Java và cũng chưa rành về Server ..... chỉ là em truy cập vào 2 trang ở cùng 1 host . 1 trang làm bằng php , 1 trang làm bằng Java , cả 2 trang đều hao hao nhau cả ... lượng images bằng nhau , cũng không có nhiều query dữ liệu hay gì gì khác .... Thử truy cập vào thì thấy bên PHP có nhanh hơn ... Tất nhiên là chỉ có trang nặng nặng 1 xíu mới thấy rõ , chứ chỉ có 1 page với vài dòng chữ và vài cái images lèo tèo thì không phát hiện ra bên nào nhanh hơn ....
 

Ngoài ra , em để ý khi dùng JForum , khi truy cập vào JForum thì một page mới sẽ được tạo ra ( theo cách hiểu của em là thế ) chứ file đó ko hề có trong cấu trúc mã nguồn của JForum

Ví dụ : http://hvaonline.net/hvaonline/forums/list.html , file list.html đâu có trong danh sách các file của JForum đúng không ạ ?
 

Không biết có phải vì lí do này mà làm cho JForum load chậm hơn so với PHP ( em dùng thử bên Vbulletin ) .... trong khi load bên Vbb phải nói là nhiều hơn so với 1 JForum ở dạng đơn giản , không có nhiều images như bên Vbb 

Đây, xem thử thống kê của tiope (nó là thống kê đáng tin cậy và phổ biến nhất về mức popular của các computer programming language):
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Trong đó, Java đứng đầu với rating 18.044% (chiếm 18.044% của tổng số các ngôn ngữ được dùng). Trong khi đó, php đứng hàng thứ 4 và chỉ chiếm 9.458% (một nửa của Java).
1 1 Java 18.044% -3.84% A
4 4 PHP 9.458% -0.49% A

Tớ chả biết "các công ty" khác thế nào, công ty tớ là một công ty tài chánh và bảo hiểm, php không nằm trong danh sách được xét để dùng cho các giải pháp. 

PHP is very visible, coming in just behind Java, which Sun has spent millions of dollars to market over the past 8 years or so. PHP's high visibility may well stem from the fact that it is mainly a web language, so that it would be natural for it to appear disproportionately on the web. 

Kết luận, PHP không yếu hơn JSP vì nó linh động, có thể biến đổi phù hợp một cách nhanh chóng ( với điều kiện máy chủ riêng ) không chơi Share Hosting  

Em quan sát topic này khá lâu rồi mới hỏi anh conmale một thứ.

Anh có nghĩ rằng mình rất thiếu sót khi không nói tới PHP là một OpenSource, mã nguồn bộ thông dịch của nó là mã mở, mọi vấn đề anh đưa ra mà anh đặt làm luận điểm cho việc chứng minh khả năng xử lý của JSP tốt hơn PHP đều có thể được sửa đổi tức thời bằng cách chỉnh và dịch lại PHP core.

Anh nó Java là một ngôn ngữ với kiến trúc đa tầng là đúng, nó rất rộng, Sun đã thành công khi phát triển JAVA với một thư viện ( đúng nghĩa của từ thư viện ) Class rộng lớn, sức mạnh của java theo em cũng là sự tạo sẵn "thiếu linh động" từ các lập trình viên của SUN, mọi tương tác với hệ thống của server đều thực hiện qua trình thông dịch JAVA Virtual Machine, vậy suy ra JAVA chỉ thực tế là một ngôn ngữ á Script, nó không trực tiếp thực hiện mà chỉ dùng lại ( và thông qua ) một tập các class hoạt đông như một tâp hàm API để tương tác với môi trường thực thi nó.

Trong khi đó PHP cũng gần giống JAVA, Zend đã tạo cho nó một thư viện ( dĩ nhiên là nhỏ hơn ) hàm Built-in phong phú, để nó dùng trình dịch PHP tương tác với môi trường thực thi nó. Nhưng điều tuyệt vời mà nó vượt qua JSP là nó có trình dịch mở, tức thư viện hàm của nó có thể mở rộng vô hạn, bởi cả một cộng đồng lớn, JAVA mạnh vì nó có hệ thống Markerting của SUN thúc đẩy cho nó, trong khi đó PHP cũng có sức mạnh không kém ( cái em nói tới là sức mạnh tiền năng của cộng đồng mở ) nhưng thiếu một hệ thống Markerting như SUN MicroSystem đã làm.

Kết luận, PHP không yếu hơn JSP vì nó linh động, có thể biến đổi phù hợp một cách nhanh chóng ( với điều kiện máy chủ riêng ) không chơi Share Hosting )

Em xin lỗi vì điểm môn văn của em rất thấp hồi còn đi học, nên việc trình bày có vẻ lủng củng thiếu thuyết phục, nhưng nó là ý kiến của em phàn bác lại ý kiến anh bảo là PHP kém hơn Java nhiều ở chỗ nó không rộng và đa tầng như JAVA. 

Hehe ..cái này chắc phải coi lại quá ... Nếu bạn đã đi với opensource rồi thì hãy xem kỹ lại nhé ...cái nào sẽ nhiều hơn ..heheehh.

Tôi đã nói rồi .. nếu bạn đi với PHP bạn chỉ viết được ứng dụng web, nếu bạ n đi vơi java thì ...ôi thôi.. không dám nói tới đâu ... Nếu có thắc mắc gì thì qua diễn đàn java hỏi thử một câu thôi ..chắc chết mất,,heheheh
 

JSP (viết tắt của tiếng Anh JavaServer Pages) còn được biết đến với một cái tên khác là Java Scripting Preprocessor - tạm dịch là "Bộ xử lý văn lệnh Java tiền trình" - là một công nghệ Java cho phép các nhà phát triển tạo nội dung HTML, XML hay một số định dạng khác của trang web một cách năng động, trong khi hồi âm yêu cầu của trình khách. Công nghệ này cho phép người ta nhúng mã Java và một số hành động xử lý đã được định trước (pre-defined actions) vào trong nội dung tĩnh của trang. 

Công nghệ này cho phép người ta nhúng mã Java và một số hành động xử lý đã được định trước (pre-defined actions) vào trong nội dung tĩnh của trang.  

"á Script". 

các bác có thể tạo ra và hiển thị một report có định dạng nhất định (pdf, doc, html ...) được tạo ra từ PHP không 

Durza wrote:

Em chưa rành Java và cũng chưa rành về Server ..... chỉ là em truy cập vào 2 trang ở cùng 1 host . 1 trang làm bằng php , 1 trang làm bằng Java , cả 2 trang đều hao hao nhau cả ... lượng images bằng nhau , cũng không có nhiều query dữ liệu hay gì gì khác .... Thử truy cập vào thì thấy bên PHP có nhanh hơn ... Tất nhiên là chỉ có trang nặng nặng 1 xíu mới thấy rõ , chứ chỉ có 1 page với vài dòng chữ và vài cái images lèo tèo thì không phát hiện ra bên nào nhanh hơn ....  

Em cho anh đường link đến 2 trang đó để anh test thử xem.  

Sẵn tiện anh conmale đưa ra số liệu query của cái JForum này và IBP hồi trước xem nó thế nào. Nếu được so sánh luôn những công việc mà 2 cái forum này làm để sinh HTML khi truy cập ra như thế nào luôn
 

Durza wrote:

Không biết có phải vì lí do này mà làm cho JForum load chậm hơn so với PHP ( em dùng thử bên Vbulletin ) .... trong khi load bên Vbb phải nói là nhiều hơn so với 1 JForum ở dạng đơn giản , không có nhiều images như bên Vbb  

Cái này chứng tỏ em không nắm rõ và chỉ nhận định theo cảm tính. Em có biết trước khi vBulletin trả lời về trình duyệt 1 trang nào đó, nó làm những gì không?  

Những gì em thấy đã được "biến" thành HTML. Bởi thế, không có gì dính dáng đến "cấu trúc mã nguồn" gì ở đây nữa cả 

các bác có thể tạo ra và hiển thị một report có định dạng nhất định (pdf, doc, html ...) được tạo ra từ PHP không 

Theo như em biết thì có đấy ẹ !!!

 

php phổ biến và gần gũi vì nó dễ học, dễ làm, mau thấy. Bởi thế, nó dễ đưa lập trình viên vào cái "tật"... nhá ra là code liền. Code xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não
 

Đây, xem thử thống kê của tiope (nó là thống kê đáng tin cậy và phổ biến nhất về mức popular của các computer programming language):
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Trong đó, Java đứng đầu với rating 18.044% (chiếm 18.044% của tổng số các ngôn ngữ được dùng). Trong khi đó, php đứng hàng thứ 4 và chỉ chiếm 9.458% (một nửa của Java).
1 1 Java 18.044% -3.84% A
4 4 PHP 9.458% -0.49% A
 

Tớ chả biết "các công ty" khác thế nào, công ty tớ là một công ty tài chánh và bảo hiểm, php không nằm trong danh sách được xét để dùng cho các giải pháp.
 

@L0ng3ta: http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=php+PDF+class
Cái tạo PDF này thì Joomla là một ví dụ điển hình, nó có chức năng đó. Tự tạo PDF từ nội dung lấy trong CSDL chứ không phải là hiển thị một file PDF không thôi. Mà cái này là chuyện bình thường, PHP hoàn toàn có khả năng mở rộng, cài thêm ext vào, JSP cũng vậy thôi.
 

"Nếu bạn học code với PHP bạn chỉ phát triển được ứng dụng Web, nếu đi với Java các bạn sẽ làm được tất cả.".
 

Oh, như đã nói ngay từ đầu, để so sánh Java và PHP, thì còn cần phải thêm vào 1 thứ gọi là running environment nữa.
Quan điểm chung của tôi, chỉ là sự nhấn mạnh những lợi ích mà PHP hay LAMP mang lại ngay trong thời buổi hiện h.
Chứ tôi thấy a conmale mà lại chấp nhặt thế thì buồn quá.
 

conmale wrote:

php phổ biến và gần gũi vì nó dễ học, dễ làm, mau thấy. Bởi thế, nó dễ đưa lập trình viên vào cái "tật"... nhá ra là code liền. Code xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não
 

Nên nhìn vào thực tế, anh có nghĩ ở VN có bao nhiêu programmer viết tốt PHP?
và có bao nhiêu programmer viết tốt Java? Theo đánh giá của tôi, thì là Java.
Trong mảng IT education, thì Java hay .NET vẫn là n công nghệ được dạy chính quy, còn PHP là phi chính quy.
Các coder có khả năng code PHP thật sự tốt ở VN, đến giờ ko nhiều, hoặc có lẽ "chuyên nghiệp" tới mức "nhá ra là code liền,...xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não" như anh nói.
Tôi nghĩ câu nói này, chỉ hợp lý khi nhận định với cộng đồng PHP 2 năm trước.
Việc expanding apps khó hay dễ ko chỉ phụ thuộc vào công nghệ. Mà phụ thuộc phần nhiều vào cách viết của coder và trình độ của developer.
 

conmale wrote:

Đây, xem thử thống kê của tiope (nó là thống kê đáng tin cậy và phổ biến nhất về mức popular của các computer programming language):
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Trong đó, Java đứng đầu với rating 18.044% (chiếm 18.044% của tổng số các ngôn ngữ được dùng). Trong khi đó, php đứng hàng thứ 4 và chỉ chiếm 9.458% (một nửa của Java).
1 1 Java 18.044% -3.84% A
4 4 PHP 9.458% -0.49% A
 

Cái top list ở trên chả xa lạ gì.
Thế nhưng nên nhớ là Java chứ ko phải JSP ,servlet , J2EE )
Java Technology nói chung, ko lẽ a đem 1 "technology" xài cho cả web và desktop applications ra để so sánh với 1 only web - scripting language sao?

Trong order list thì PHP vẫn là web programming language popular số 1.
 

conmale wrote:

Tớ chả biết "các công ty" khác thế nào, công ty tớ là một công ty tài chánh và bảo hiểm, php không nằm trong danh sách được xét để dùng cho các giải pháp.
 

Chính vì "chả biết" mà làm nên tính bảo thủ trong suy nghĩ của anh.
 

Và tôi vẫn giữ quan điểm của riêng mình về những lợi ích mà PHP đem lại cho cộng đồng.
Trên phương diện của nhà phát triển, thì sự chọn lựa bất cứ 1 công nghệ nào, cũng phải cân nhắc trên nhiều yếu tố thực tế chứ không nên "chả biết".

Còn với mỗi web user. PHP hay Java cũng sẽ như nhau. Và cái chính, vẫn là đảm bảo lợi ích cho người dùng cuối. 

to hackernohat: dừng như em chưa nắm java là gì, jsp là gì? 

"Nếu bạn học code với PHP bạn chỉ phát triển được ứng dụng Web, nếu đi với Java các bạn sẽ làm được tất cả.".
 

Chài ai ! Lại nhắc anh lần nữa là đang so sánh giữa PHP và JSP mừ ... Chúng ta đang nói về khả năng ứng dụng , những tiện ích và .... giữa 2 ngôn ngữ lập trình web chứ chưa bàn đến lập trình ứng dụng hay gì khác . Tất nhiên là nếu so sánh về lập trình thì PHP không thể so sánh với Java về độ rộng lớn của nó . Một bên là Web Scripting Language và một bên còn có thêm Desktop Applications nữa thì bên nào hơn về mặt lập trình Y___Y 

Công nghệ này cho phép người ta nhúng mã Java và một số hành động xử lý đã được định trước (pre-defined actions) vào trong nội dung tĩnh của trang.
 

Thì anh có nói cái gì xa đâu mừ... tại sao khi nói tới JSP mà lại tách nó ra hẳn với Java vậy hè ???
 

Anh thì không rành về PHP nên anh không dám ý kiến ý cò... Nhưng ai đụng đến java là anh không chịu nổi ...heheheh  

Thì anh có nói cái gì xa đâu mừ... tại sao khi nói tới JSP mà lại tách nó ra hẳn với Java vậy hè ???
 

Dọa ! Không phải tách nó ra hẳn với Java mà là nếu gộp chung nó với Java , đem những ưu điểm và sức mạnh của Java mà so sánh với 1 PHP nhỏ bé thì không công bằng lắm ạ ... Em chỉ muốn nói là nên bỏ qua cái Desktop Applications của Java qua một bên mà chỉ xét hẳn về lập trình web mà thui ....

Anh thì không rành về PHP nên anh không dám ý kiến ý cò... Nhưng ai đụng đến java là anh không chịu nổi ...heheheh  

Em thì không rành về Java nên em không dám bàn luận sâu về chuyên môn nhiều .... Nhưng ai đụng đến PHP ( món tủ ) của em là em không chịu nổi .... hí hí hí hí 

Đã biết là PHP nhỏ bé sao lại còn đem ra so sánh hè ...heheheheh

Ai đụng đến java anh lại bực làm sao í ...hiihihih 

Đã biết là PHP nhỏ bé sao lại còn đem ra so sánh hè ...heheheheh

Ai đụng đến java anh lại bực làm sao í ...hiihihih 

Tuy nhỏ bé những PHP là ngôn ngữ thân thiện và rất dễ học .... Vả lại nếu không cần làm những website đồ sộ hay cần tính bảo mật cao ... thì không cần thiết phải dùng đến JSP nhiều ....vì làm PHP dù sao cũng dễ hơn và đặc biệt là host PHP rẽ hơn host Java , ASP .... ( mua cái host Java để cài JForum mà tiếc đứt ruột , 17$ / 1 month chứ củ khoai à ??? Y__Y )

Nhưng mà dù sao nhờ topic này mà em rút ra kết luận : tạm thời dừng việc phát triển kiến thức PHP để chuyển qua Java thôi ^^ 

Meanwhile, .NET usage increased to 54.1% from 40.3% in the same period in North America, and exceeded Java use in Europe and Asia. In a different survey series, the use of PHP in North America grew to 36.1% this fall, from 26% in the fall of 2003. It grew almost as quickly in Europe and Asia. "There's more competition out there," says Evans President John Andrews. "These other technologies are catching hold. They're biting away at [Java's] share."
 

Lạ nhỉ? Bồ tham gia thảo luận, bồ đưa ra ý kiến, tôi đưa ra ý kiến, bồ phản bác, tôi phản bác... cớ sao lại cho tôi là chấp nhặt? Nếu vậy thì bàn, thì cãi để làm chi? Tôi chỉ muốn đưa ra quan điểm của tôi và chứng minh nó một cách rõ ràng. Bởi thế, "bị" cho là "chấp nhặt" tôi thấy không công bằng và không đúng tinh thần thảo luận tí nào cả.  

Tôi còn thấy rằng có nhiều người tham gia chủ đề này biết rất ít về jsp, servlet, java, thậm chí có thể chưa bao giờ viết 1 dòng code thuộc mảng java nhưng vẫn "dũng cảm" mang nó ra để so sánh với php. Đó là lý do tôi tiếp tục tham gia topic này để làm cho rõ vấn đề.  

Vậy thì điều tôi nói có gì sai mà phản bác? 

php phổ biến và gần gũi vì nó dễ học, dễ làm, mau thấy. Bởi thế, nó dễ đưa lập trình viên vào cái "tật"... nhá ra là code liền. Code xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não 

Nên nhìn vào thực tế, anh có nghĩ ở VN có bao nhiêu programmer viết tốt PHP?
và có bao nhiêu programmer viết tốt Java? Theo đánh giá của tôi, thì là Java.
Trong mảng IT education, thì Java hay .NET vẫn là n công nghệ được dạy chính quy, còn PHP là phi chính quy.
Các coder có khả năng code PHP thật sự tốt ở VN, đến giờ ko nhiều, hoặc có lẽ "chuyên nghiệp" tới mức "nhá ra là code liền,...xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não" như anh nói.

Tôi nghĩ câu nói này, chỉ hợp lý khi nhận định với cộng đồng PHP 2 năm trước.
Việc expanding apps khó hay dễ ko chỉ phụ thuộc vào công nghệ. Mà phụ thuộc phần nhiều vào cách viết của coder và trình độ của developer.
 

Tôi đã nói ngay từ đầu, đem php ra so với jsp là khập khiễng. Có lẽ bồ không đọc những bài trước. Những gì "bị" so sánh ở đây hoàn toàn nằm ở khuôn khổ web.  

Tôi chỉ đưa ra dẫn chứng thực tế. Trọn bộ affiliates của công ty tôi làm (gồm hàng trăm cty bảo hiểm, tài chính, nhà băng....) 

Tôi cũng thấy rằng, cũng có còn 1 số người trong diễn đàn này trong tay không biết viết nổi 1 "mớ" code PHP nên hồn chưa, ( hay phải chảy mỡ não khi sửa code ) mà phán hồn nhiên rằng đó là "toy".