Anh thì không rành về PHP nên anh không dám ý kiến ý cò... 

Một ví dụ cụ thể cho các bác dễ hiểu: các bác có thể tạo ra và hiển thị một report có định dạng nhất định (pdf, doc, html ...) được tạo ra từ PHP không?? sao JSP lại làm được vậy ta ?? 

Nhưng anh nghĩ làm quen và code với nó chắc cũng không tốn nhiều thời gian lắm đâu. 

Đó chỉ làm "làm quen" và "code với nó" chứ chưa phải là làm được cái gì thực sự dùng đây, nếu bạn nói câu đó thì tui hoàn toàn có thể nói ngược lại rằng tui có thể làm quen và code với Java mà không tốn nhiều thời gian.  

L0ng3ta wrote:

Anh thì không rành về PHP nên anh không dám ý kiến ý cò... 

Vậy mà dám phán 1 ví dụ xanh rờn thế này???

L0ng3ta wrote:

Một ví dụ cụ thể cho các bác dễ hiểu: các bác có thể tạo ra và hiển thị một report có định dạng nhất định (pdf, doc, html ...) được tạo ra từ PHP không?? sao JSP lại làm được vậy ta ?? 

 

Xin thưa, PHP support extension để làm gì, bạn hoàn toàn có thể viết 1 extension cho riêng bạn và load nó vào PHP interpreter.  

L0ng3ta wrote:

Nhưng anh nghĩ làm quen và code với nó chắc cũng không tốn nhiều thời gian lắm đâu. 

Đó chỉ làm "làm quen" và "code với nó" chứ chưa phải là làm được cái gì thực sự dùng đây, nếu bạn nói câu đó thì tui hoàn toàn có thể nói ngược lại rằng tui có thể làm quen và code với Java mà không tốn nhiều thời gian. 

chắc khoản này JSP không làm được quá 

Úi giời ơi, nghe "đao to búa lớn" quá đi mất.
Đã bảo ko rành mà cứ thích ra ví dụ cụ thể mới ghê, cứ làm như chắc như đinh đóng cột rằng PHP ko thể làm được vậy? Xin lỗi, chưa biết Java bạn giỏi đến cỡ nào nhưng đừng có cái thái độ khinh thường và ngạo mạn như vậy, mỗi người giỏi 1 lĩnh vực nhé.
 

Còn chuyện code Java thì nếu ai học vững môn Programming Language + OOP thì chắc chỉ cần 1 tuần là học được ngôn ngữ khác, đừng có mà tinh vi vi tính nhé :lol
 

L0ng3ta wrote:

chắc khoản này JSP không làm được quá 

Tớ có nói câu nào là java không làm được không nhỉ? Có cần phải khinh miệt PHP vậy ko nhỉ? Tính cách thế này mà làm được elite cũng hay :lol (ngay cả tiếng Việt còn chưa rành mà mở miệng ra là "hehehe", nghe nực cười quá đi mất :lol ) 

Đúng là sai lầm khi đưa ra cái topic này, dường như vấn đề này không thể thảo luận mà chỉ dẫn đến tranh cãi, ai thích cái nào thì sẽ bênh vực cho cái nấy thôi.
@longta (chữ "ta" cuối nghe giống "tà" nhễ :lol ): pác cứ giữ cái elite đấy cho các mem đánh giá tư cách của pác, còn tớ chỉ nói với pác 1 câu, pác làm mà ko dám nhận, nói xong đó rồi lại chối ngay, đến "đàn ông" pác còn chẳng xứng chứ đừng nói "elite member" của HVA :lol  

Thôi xin các bác. Cãi nhau như trẻ con vậy không nên. PHP và Java có chỗ đứng của riêng nó. Nếu các bác là lập trình viên chuyên nghiệp thì dùng ngôn ngữ nào là không thành vấn đề. Miễn bàn đến tư cách cá nhân. 

:lol :lol :lol
Xin lỗi, cười cho đã rồi mới nói nổi, chả hiểu sao có người cứ gán ghép mà mình thèm cái chức elite nhỉ :lol Cái đó có làm ra tiền ko, thằng này thì lại chỉ quan tâm đến tiền thôi. Chỉ thấy tội cho những elite khác bị bác làm cho xấu mặt mất rồi :lol Elite (mà thật ra cũng chẳng cần elite, lớn rồi chứ có phải nhỏ nhít gì) mà phát biểu những câu như thế thì... đừng học thêm môn PHP, mà kiếm mấy cuốn "Giáo dục công dân" đọc nhé :wink:
Ô hô, hóa ra một pro java như bác đây mà cũng phải nghĩ đến tuổi già cơ đấy, tội quá tội quá :lol Thằng này code PHP sống qua ngày nhưng cuối đời chắc cũng ko phải lo nghĩ đến chuyện học 1 ngôn ngữ khác để mà kiếm cháo húp :lol Còn nữa, thằng này biết là thằng này học đến suốt đời, chẳng có gì mà phải ấm ức, chỉ tội cho những kẻ cho ta là nhất, đến lúc nhìn lại thì ôi thôi, họ đã lên tới sao Hỏa mà mình vẫn còn ngồi "Địa cầu" lọc cọc ngồi gõ java :lol  

Meanwhile, .NET usage increased to 54.1% from 40.3% in the same period in North America, and exceeded Java use in Europe and Asia. In a different survey series, the use of PHP in North America grew to 36.1% this fall, from 26% in the fall of 2003. It grew almost as quickly in Europe and Asia. "There's more competition out there," says Evans President John Andrews. "These other technologies are catching hold. They're biting away at [Java's] share."
 

- Ngày nay, Java hầu như chỉ còn được chuộng ở châu Á
- Tỷ lệ dùng .NET đã tăng gần 15%, từ 40,3% lên 54,1% tại Bắc Mỹ, vượt qua cả tỷ lệ dùng Java ở châu Âu và châu Á gộp lại.
- Mức độ sự dụng PHP tại Bắc Mỹ đã tăng từ 26% năm 2003 lên 36% trong năm nay, ở châu Á - Âu, tốc độ ấy còn nhanh hơn. "Có quá nhiều đối thủ lớn đang gặm nhấm dần thị phần của Java", - Chủ tịch Evans John Andrews nói.

------------------------------------------------------
 

conmale wrote:

Lạ nhỉ? Bồ tham gia thảo luận, bồ đưa ra ý kiến, tôi đưa ra ý kiến, bồ phản bác, tôi phản bác... cớ sao lại cho tôi là chấp nhặt? Nếu vậy thì bàn, thì cãi để làm chi? Tôi chỉ muốn đưa ra quan điểm của tôi và chứng minh nó một cách rõ ràng. Bởi thế, "bị" cho là "chấp nhặt" tôi thấy không công bằng và không đúng tinh thần thảo luận tí nào cả.  

Anh ko thấy trái ngược khi cũng có nhiều người mở mồm ra là enterprise , nhưng lại đi so sánh với PHP, chỉ đơn giản là 1 web scripting language.
Cái chấp nhặt của anh ở đây là ở chỗ đó.
 

Tôi ko có ý ngợi ca PHP quá đáng so với những gì mà PHP đã làm được, hay chê bai Java 1 câu nào như anh thấy. Ngoài link 1 bài viết trên businessweek mà theo tôi nó có nhiều nhận định và thống kê hết sức cụ thể đáng để tham khảo. Tôi chỉ bày tỏ luận điểm của mình về những gì mà PHP đang mang lại ngày hôm nay. Nhưng anh có vẻ thích lái nó sang lối nói so sánh hơn. Nên tôi mới phải dùng tới "khổ" từ: "chấp nhặt" ở đây.
 

conmale wrote:

Tôi còn thấy rằng có nhiều người tham gia chủ đề này biết rất ít về jsp, servlet, java, thậm chí có thể chưa bao giờ viết 1 dòng code thuộc mảng java nhưng vẫn "dũng cảm" mang nó ra để so sánh với php. Đó là lý do tôi tiếp tục tham gia topic này để làm cho rõ vấn đề.  

Tôi cũng thấy rằng, cũng có còn 1 số người trong diễn đàn này trong tay không biết viết nổi 1 "mớ" code PHP nên hồn chưa, ( hay phải chảy mỡ não khi sửa code ) ) mà phán hồn nhiên rằng đó là "toy".
 

Nói thật chứ tôi sẽ mừng lắm, nếu 1 người Việt như anh có khả năng làm được "cái thứ" đang được nhận định là "toy" đó.
 

conmale wrote:

Vậy thì điều tôi nói có gì sai mà phản bác? 

Anh nói sai ở điểm

conmale wrote:

php phổ biến và gần gũi vì nó dễ học, dễ làm, mau thấy. Bởi thế, nó dễ đưa lập trình viên vào cái "tật"... nhá ra là code liền. Code xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não 

dungpt wrote:

Nên nhìn vào thực tế, anh có nghĩ ở VN có bao nhiêu programmer viết tốt PHP?
và có bao nhiêu programmer viết tốt Java? Theo đánh giá của tôi, thì là Java.
Trong mảng IT education, thì Java hay .NET vẫn là n công nghệ được dạy chính quy, còn PHP là phi chính quy.
Các coder có khả năng code PHP thật sự tốt ở VN, đến giờ ko nhiều, hoặc có lẽ "chuyên nghiệp" tới mức "nhá ra là code liền,...xong muốn sửa, muốn mở rộng, muốn tích hợp.... thì chảy mỡ não" như anh nói.

Tôi nghĩ câu nói này, chỉ hợp lý khi nhận định với cộng đồng PHP 2 năm trước.
Việc expanding apps khó hay dễ ko chỉ phụ thuộc vào công nghệ. Mà phụ thuộc phần nhiều vào cách viết của coder và trình độ của developer.
 

Anh ko hiểu hay cố tình không hiểu ?!
 

conmale wrote:

Tôi đã nói ngay từ đầu, đem php ra so với jsp là khập khiễng. Có lẽ bồ không đọc những bài trước. Những gì "bị" so sánh ở đây hoàn toàn nằm ở khuôn khổ web.  

Vậy mà vẫn có người cố đấm ăn xôi với "TIOBE Programming Community Index"

So funny.
 

Với cách nhìn nhận của tôi, thì anh là 1 đàn anh đi trước, với kinh nghiệm

conmale wrote:

Tôi chỉ đưa ra dẫn chứng thực tế. Trọn bộ affiliates của công ty tôi làm (gồm hàng trăm cty bảo hiểm, tài chính, nhà băng....) 

Thế nhưng anh thử nghĩ xem, những gì anh đang cố minh chứng có phải chỉ để so sánh với Java và để chứng minh PHP chỉ là 1 "toy"?!

Nếu vậy thì tôi không còn gì để nói.

Cái tôi thấy bất đồng với quan điểm của anh, rằng với anh PHP là "toy".
Câu nói và nhận định đó của anh, ngang bằng với việc nói cả ngàn doanh nghiệp trẻ tại VN, cả ngàn PHP developers có lẽ chỉ như những chú nhóc đang nghịch 1 thứ đồ chơi kém hiệu quả, và không thể deploy các enterprise project .
 

Tôi sẽ thấy rất vui nếu ở nước mình có nhiều cá nhân xuất sắc thật sự có thể làm để minh chứng điều đó. Và những thế hệ đàn em đi sau, có thể nhờ vào các anh rất nhiều.

Còn nếu không, thì tôi biết ở ngoài kia, ko chỉ có tôi, sẽ có rất nhiều người bất đồng về nhận định của một đàn anh như anh.
 

3.4 Nhóm elite members: Thành viên được chọn lựa vào nhóm elite members phải do một hoặc nhiều thành viên khác thuộc BQT đề cử. Thành viên này sẽ được chính thức làm elite member sau khi đã BQT xét duyệt. Tiêu chuẩn xét duyệt như sau:
- Phải có tư cách của một thành viên xuất sắc: hoà nhã và kiên nhẫn.
- Phải có khả năng kỹ thuật và có những đóng góp, trao đổi tích cực và hiệu quả.
- Phải nắm vững quy định chung và tuyệt đối không vi phạm nội quy diễn đàn.  

1) We had not one but TWO guys here who had written bestselling JSP books. Not that this necessarily means they’re great Java devs, but I actually think our guys were as good as any team.

2) We tried rewriting the site in Java twice, using MVC and all available best practices. It actually got slower. Anyway, what does MVC have to do with speed or scalability? I thought it was a design cleanliness and maintainability thing.

3) We tried different app servers, different JVMs, different machines.

4) Anything that money could do, it did. 

dungpt wrote:

Meanwhile, .NET usage increased to 54.1% from 40.3% in the same period in North America, and exceeded Java use in Europe and Asia. In a different survey series, the use of PHP in North America grew to 36.1% this fall, from 26% in the fall of 2003. It grew almost as quickly in Europe and Asia. "There's more competition out there," says Evans President John Andrews. "These other technologies are catching hold. They're biting away at [Java's] share."
 

- Ngày nay, Java hầu như chỉ còn được chuộng ở châu Á
- Tỷ lệ dùng .NET đã tăng gần 15%, từ 40,3% lên 54,1% tại Bắc Mỹ, vượt qua cả tỷ lệ dùng Java ở châu Âu và châu Á gộp lại.
- Mức độ sự dụng PHP tại Bắc Mỹ đã tăng từ 26% năm 2003 lên 36% trong năm nay, ở châu Á - Âu, tốc độ ấy còn nhanh hơn. "Có quá nhiều đối thủ lớn đang gặm nhấm dần thị phần của Java", - Chủ tịch Evans John Andrews nói.

------------------------------------------------------
 

Hì hì, muốn có thể thông tin kiểu này không? tôi cung cấp thêm cho một mớ.
 

Hì hì, bồ chẳng có một bằng chứng nào để chứng minh câu "1 số người trong diễn đàn này trong tay không biết viết nổi 1 "mớ" code PHP nên hồn chưa"  

Chính cái forum IPB mà HVA dùng trước đây, để mở rộng tính năng của nó một cách sạch sẽ, không hao tổn tài nguyên, bảo mật. Ngay cả chỉnh đốn nó lại để nó làm việc cho hiệu suất cũng đã là một công việc "chảy mỡ não". Không chỉ riêng tôi thấy điều này mà nhiều anh em thuộc dạng guru (trong HVA và ngoài HVA) đều thấy như vậy.

Nếu bồ chưa kiểm nghiệm điều này, bồ nên kiếm một bộ IBP (phiên bản trước kia khi HVA dùng) mà xem xét. Nếu bồ thấy chuyện này đơn giản thì bồ... quá pro. Tôi không dám ý kiến gì nữa.  

Chính bồ là người chơi cái chiêu "thống kê" chớ không phải là tôi. Đối với tôi, mấy cái statistic chỉ mang giá trị thống kê. Trên thực tế ứng dụng, những trở ngại thật sự khiến cho lập trình viên phải suy nghĩ và lựa chọn mới là điều xác thực. Tôi chẳng "ăn" cái gì trong này cả. Quan điểm của tôi rất rõ ràng: không thể so sánh php với jsp. Nếu so sánh php với cả cái j2se + jsee thì quá không công bằng.  

Còn nếu buộc tôi phải nói rằng, trong khuôn khổ ứng dụng lớn, đòi hỏi tính bền bỉ, đòi hỏi tính mớ rộng thì php hiện nay không phải là "toy" thì.... rất tiếc, tôi không thể nói sai sự thật được.  

Mỗi ngôn ngữ có tính năng, ưu điểm, khuyết điểm khác nhau. Điều quan trọng nhất nên xét là dùng chúng cho mục đích và nhu cầu nào. 

Nói thêm, cùng một đường dây Internet, anh thử đo vận tốc duyệt từ máy anh đến HVA mất tối đa là 1.7 giây / 1 trang. Cũng cùng trình duyệt và đường dây, anh đo vận tốc duyệt đến một số forum khác chạy php (như IPB, vBulletin...) cũng chạy trên dedicated server và mất ít nhất là 5 giây / 1 trang. Bởi thế, nhanh hay chậm có nhiều yếu tố.

Thân mến. 

@longta: ko còn ý kiến gì về tư cách "elite member" của bạn, tui xin nhấn mạnh, tui nhắc đến elite member ở đây vì theo quy định của HVA:

quanlytruong wrote:

3.4 Nhóm elite members: Thành viên được chọn lựa vào nhóm elite members phải do một hoặc nhiều thành viên khác thuộc BQT đề cử. Thành viên này sẽ được chính thức làm elite member sau khi đã BQT xét duyệt. Tiêu chuẩn xét duyệt như sau:
- Phải có tư cách của một thành viên xuất sắc: hoà nhã và kiên nhẫn.
- Phải có khả năng kỹ thuật và có những đóng góp, trao đổi tích cực và hiệu quả.
- Phải nắm vững quy định chung và tuyệt đối không vi phạm nội quy diễn đàn.  

chứ không phải vì tui ganh tỵ hay thèm thuồng gì cái chức tước đó. Mà thôi, cãi với bác hóa ra tui thành 1 thằng như bác, ba tui có dạy tui : "Never argue with an idiot, 'cause he'll drag you down to his level" :lol Sorry, I don't wanna be an idiot :lol 

Ối giời ... thằng chú mày quê ở Mỹ Tho làm guộng gì đó ơi, nhờ thằng chú mày mà anh được dịp đọc lại nội qui đó...Heheheh... bây giờ thằng chú mày lại lôi tiếp cái nội qui ra à ...heheh. Nhưng anh đọc lại thấy nội qui cũng hay bởi anh biết tại sao cả đời thằng chú mày cũng chỉ là member cóc ké. .hahahahaha

Còn cái câu tiếng anh gì đó của thằng chú mày hay bố của thằng chú mày anh không rõ ... nhưng nếu là bố của thằng chú mày dạy thì cũng phải nên nghe đi ... vì bố của thằng chú mày nói đúng đấy ,, vì có nói chuyện với anh mày thì thằng chú mày mới lên được level của anh mày chứ ..hahahahahah
 

p/s: các bạn khác làm ơn để bác siêu trộm này lại cho em xả stress chút xíu nha ... em đang bị stress.. Các bác Mod & admin thông cảm. 

Đọc tới đây, thì đúng là cần nhìn nhận lại cách nhận thức của 1 số người về PHP nói chung, cũng như những commercial products như IPB hay Vbulletin.
Những sản phẩm như vậy, dù ngay khi chúng được open source. Thì việc expanding còn phải phụ thuộc nhiều vào cách viết của programmer.
Nếu programmer muốn ,thì việc anh vọc cả ngày giời, tìm cho ra 1 component xử lý 1 behaviour trong 1 mớ code vài ngàn files có thể mất cả vài ngày giời là hoàn toàn có thể. Chưa nói tới trình độ của người phát triển.
 

Nói riêng về IPB và Vbulletin, tôi không biết trình độ của các guru nằm trong HVA staff như thế nào, nhưng theo đánh giá của tôi về fr HVA trước đây, hay ngay cả bây giờ, thì những basic fundamental trong cả thiết kế và cách xử lý code là không có gì xuất sắc ngay trong user interface.
 

Và việc các anh lấy lý do fr bị ddos, hay các sản phẩm PHP khó mở rộng, rồi PHP kém trong việc chịu đựng bền bỉ trước các trận ddos hay các anh cần Java để đón nhận cả ngàn request / giây... những lý do đó nghe buồn cười lắm.
 

Vấn đề này có thể được lý giải rằng nó nằm trong cách quản lý staff của các anh, hoặc đơn giản bởi những lý do cá nhân mà tôi ko muốn đề cập tới.
 

Thế nhưng, với nhận định của riêng mình. Tôi không quá giỏi PHP ,nhưng việc đọc và hiểu IPB code , viết thêm modules, expanding là điều ko quá khó khăn và tôi biết có quá nhiều người có thể làm được điều đó.
 

Bên cạnh đó, với Java, tôi lại đang nghe rất nhiều developer kêu "oải", vì các visual tools bây giờ quá nhiều, như .NET, nó làm cho coders nhàn hạ hơn. Và việc type từng line trong 1 small portal cũng khiến họ "chảy mỡ não" rồi.
 

Ai cũng có chuyên môn của mình. Vì vậy nhận định của anh hay tôi về từng công nghệ chỉ mang tính tương đối.
 

Hì hì, tôi chưa bao giờ phủ định những ưu điểm và dặc tính của Java ( enterprise level ). :lol .
Nhưng anh thử tìm hiểu xem, những hệ thống lớn họ dùng gì? Nếu trăm % đều xài Java thì tôi đi đầu xuống đất ) .
Ít nhất, trong top 500 site hàng đầu trên thế giới thì có quá nửa là có L và P.
 

Ở VN, không quá lạ, khi FSoft gia công cho ông Nhựt, và mấy bác coder bên Nhựt thì chỉ ưa xài Java.
Giờ thì ở mấy cái trung tâm về IT tại VN, họ đẩy .NET lên học trước Java. Và rồi thì học viên sờ vào .NET thì quên hẳn Java, thế là Java khan người ).
 

p/s: Có 1 lý do hết sức đơn giản cho sự kết thúc thời đại của loài khủng long, đó là vì chúng quá to. :lol

Have fun!. 

Hiện giờ quả thật em vẫn chưa biết được là bên nào "chảy mỡ não" hơn bên nào. Bên cái topic Jforum kia, ai đó nói làm cái URL kiểu /post/list chỉ cần chỉnh 1 chỗ, anh conmale lại bảo không đơn giản như vậy, người thì nói tìm không điên vẫn không biết chỉnh cái đó ở đâu. Ngay cả cái cấu trúc thư mục mà Jforum làm cũng khiến cho có người phải hỏi là lang nằm ở đâu. Không những chảy mỡ lúc dùng mà còn chảy cả lúc cài đặt nữa mới đau chứ Không tài nào biết được cái nào chảy hơn cái nào nữa hu hu Lại còn về dung lượng, cái JForum chức năng không bằng 1 nữa của các forum khác bằng PHP mà dung lượng nén lại đã là 10.91MB rồi!!!