banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận hệ điều hành *nix xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?  XML
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 09:57:00 (+0700) | #31 | 213723
[Avatar]
tmd
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
[Profile] [PM]
Tốt nhất ngừng thảo luận cho tới khi thiết lập được khả năng bảo vệ chính kiến cá nhân với lý luận "không nguỵ biện" thì mới tiếp tục.
PS: tìm hiểu nguỵ biện là gì để hiểu các reply. smilie
3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ...
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 10:16:50 (+0700) | #32 | 213725
[Avatar]
panfider
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline
[Profile] [PM] [Email]
ok, mình ngừng thảo luận
nhưng mình không thích tmd nói câu "bảo vệ chính kiến" !
[Unix] live free or die
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 11:27:03 (+0700) | #33 | 213732
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

panfider wrote:
Cách nhắc nhở của Conmale giúp mình cẩn thận hơn trong việc đưa ra đánh giá vấn đề. Vì mình là lập trình khi nói đến kernel hoặc bất cứ cái phần mềm nào thường là nói về source tree hay chung chung là những file source (*.c) chứ không nói về mã đã biên dịch. Cách nói này khiến cho conmale confuse và gây ra nhầm lẫn thì mình cáo lỗi.
 

Cái này là do bồ hiểu sai về cái gọi là "kernel". Kernel không phải là source để tạo ra kernel. Không có ai bảo kernel chính là mấy cái .c file hay mấy cái .h file hết. Đây không phải là "cách nói" mà là "cách hiểu" sai nên diễn đạt sai. Tôi cũng là dân lập trình vậy nhưng tôi hiểu rõ mấy cái .c file hay mấy cái .h file không phải là kernel mà chỉ là source để tạo kernel.

panfider wrote:

Nếu lên diễn đàn khi viết về chủ đề của mình và thấy nó không hợp cho lắm thì chuyện muốn bẻ đi chuyện khác là chuyện bình thường.
" xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?" topic của mình theo nhận định cá nhân, nên cũng không có chính xác, cho nên việc bàn sang chuyện khác thì dẫn tới điều mà mình nói tốt hơn. Và mình chưa hiểu "nguỵ biện" là sao?
Mình nhiệt tình nghiên cứu Linux, Unix và mình tin những điều mình nói có sức thay đổi cho dù đó chỉ là nói.
reply lại bài số 10 của conmale:
không trả lời bài này, vì topic của mình không rõ ràng 

Thảo luận mà không giữ đúng trọng tâm và bẻ sang chuyện khác thì gọi là lạc đề. Cố tình bẻ sang chuyện khác và né tránh những điểm phản hồi thì gọi là "tung hoả mù". Đây là một dạng nguỵ biện.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 15:01:01 (+0700) | #34 | 213750
[Avatar]
K4i
Moderator

Joined: 18/04/2006 09:32:13
Messages: 635
Location: Underground
Offline
[Profile] [PM]
Khổ thân bạn Panfinder, tập tành đọc tí code kernel cho có vẻ hơn thiên hạ nhưng ai dè nội công chưa vững nên đâm ra tẩu hoả nhập ma, may mà chưa "điên".

Từ Unix đến Windows rồi bẻ lái sang open source ==> ccgt? hay bạn là tổ lái trên đường cao tốc Hà Nội - HCM...

Sống là để không chết chứ không phải để trở thành anh hùng
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 17:02:05 (+0700) | #35 | 213758
[Avatar]
dway16
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/01/2010 05:26:06
Messages: 36
Location: ********
Offline
[Profile] [PM] [Email]

K4i wrote:
Khổ thân bạn Panfinder, tập tành đọc tí code kernel cho có vẻ hơn thiên hạ nhưng ai dè nội công chưa vững nên đâm ra tẩu hoả nhập ma, may mà chưa "điên".
 

Chuẩn men
Sao càng đọc các bài bạn Panfinder càng thấy bạn ấy chả biết cái gì cả. Bạn mới học 1 đôi chút mà bạn cũng đã lập hẳn 1 topic nói rằng mình có kinh nghiệm trong nhiều năm rồi? Khâm phục!!

conmale wrote:
Thảo luận mà không giữ đúng trọng tâm và bẻ sang chuyện khác thì gọi là lạc đề. Cố tình bẻ sang chuyện khác và né tránh những điểm phản hồi thì gọi là "tung hoả mù". Đây là một dạng nguỵ biện.  

Lại 1 câu chuẩn nữa
Unfortunately I am, but I just hide behind the tears of a clown
So why don't you all sit down Listen to the tale I'm about to tell
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 18:56:35 (+0700) | #36 | 213767
[Avatar]
noWhere_Man
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/10/2005 04:21:47
Messages: 38
Location: Tsinghua
Offline
[Profile] [PM]
Ngoài lề:

Biết là tranh luận, phê phán là rất tốt, nhưng tôi có cảm giác một số thành viên đi hơi quá... Trong một số bài reply rất rõ sự coi thường, châm chọc, và cả sự hùa theo nữa (không chỉ trong topic này mà còn một vài topic khác có panfinder tham gia nữa)

Không biết mọi người trươc lúc post bài có đặt mình vào vị trí người đọc không nhỉ. Không lẽ mục tiêu của bài post là làm cho đối phương phải im lặng luôn sao?

Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.

Nên thảo luận trên tinh thần xây dựng, và nhất là đừng hùa theo!

Thân,
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 19:26:51 (+0700) | #37 | 213770
DLKC
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 24/03/2003 14:14:41
Messages: 161
Location: buồng chuối
Offline
[Profile] [PM]
Xin lỗi nha, mình không hùa theo mà mình đọc một số bài của panfider thì mình thấy nó chả giống cái gì cả. Viết như bạn ấy thà đừng viết còn hơn. Ví dụ như trong cái title của bài viết này nè, chữ Windows mà còn viết sai.

Nếu có coi thường, châm chọc thì không phải tự nhiên mà người ta làm thế với mình. Nên xem xét lại thái độ của mình. Mọi việc đều có nguyên nhân của nó cả.

Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.  


Cái kiểu dám học và dám thảo luận như panfinder thì đối với mình không có gì đáng quý cả. Nó giống như mới bắt đầu tập bơi mà đòi ra biển lớn. Càng nói thì càng làm cho người đọc dị ứng và không coi trọng mình.

Thân
Biển học vô bờ.
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 20/06/2010 20:01:35 (+0700) | #38 | 213774
[Avatar]
tmd
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
[Profile] [PM]
Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.  

Không nên nói 3 phải như vậy đâu. Một khi thảo luận với suy nghĩ chính chắn tư duy rõ ràng,người ta không phải đánh trống lảng, nguỵ biện để bỏ đi cái một quan điểm của mình như bạn panfider. Chuyện dám học, bạn panfider đó không có chứng minh gì hết ngoài khả năng nguỵ biện. Bạn này cũng không dám thảo luận trực tiếp, hành động né tránh phản hồi ý kiến của người reply khác thể hiện.
Nói chung bạn ấy là dân dám nói(bậy) nhưng không dám làm.
3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ...
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 04:43:00 (+0700) | #39 | 213787
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

noWhere_Man wrote:

Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.
 


Thái độ dám học, dám thảo luận là thái độ rất đáng quý và đáng duy trì. Tuy nhiên, dám học với sự chính xác và thái độ cẩn trọng, dám thảo luận với sự thẳng thắn và tôn trọng sự thật + học thuật thì càng đáng quý hơn. Dám học, dám thảo luận chỉ mới là một nửa của vấn đề. Nửa còn lại là tiếp nhận, tư duy và phát triển.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 08:16:52 (+0700) | #40 | 213793
[Avatar]
noWhere_Man
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/10/2005 04:21:47
Messages: 38
Location: Tsinghua
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:

Thái độ dám học, dám thảo luận là thái độ rất đáng quý và đáng duy trì. Tuy nhiên, dám học với sự chính xác và thái độ cẩn trọng, dám thảo luận với sự thẳng thắn và tôn trọng sự thật + học thuật thì càng đáng quý hơn. Dám học, dám thảo luận chỉ mới là một nửa của vấn đề. Nửa còn lại là tiếp nhận, tư duy và phát triển. 


Em đồng ý với anh.

Nhưng vấn đề không phải là phải post lên những bài với ngôn từ coi thường, châm chọc đối phương. Chính những cách trả lời như thế sẽ làm người trong cuộc thấy tự ti đi và sẽ còn không dám thảo luận nữa.

Trong những topic thảo luận, sẽ có những người trong cuộc và người ngoài cuộc. Người trong cuộc sẽ có cơ hội trình bày những hiểu biết của mình, và mỗi lần như thế thì tư duy về vấn đề sẽ được củng cố hơn. Cả bên đúng bên sai, với tinh thần học hỏi xây dựng đều sẽ nhận được những giá trị nhất định. Còn với người ngoài cuộc, chỉ im lặng theo dõi thôi cũng là dịp học hỏi, cũng cố thêm được kiến thức, và biết những cái nào sai để tránh. Thế nên mình nghĩ chẳng có cái gì gọi là thà đừng viết còn hơn cả.

Đừng để HVA thành nơi chôn vùi ý tưởng, nhất là với những thành viên mới.

(mình cũng chỉ là góp ý ngoài lề thôi, hy vọng topic quay lại với đúng chủ đề ban đầu)

Thân,
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 08:22:11 (+0700) | #41 | 213794
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

noWhere_Man wrote:

conmale wrote:

Thái độ dám học, dám thảo luận là thái độ rất đáng quý và đáng duy trì. Tuy nhiên, dám học với sự chính xác và thái độ cẩn trọng, dám thảo luận với sự thẳng thắn và tôn trọng sự thật + học thuật thì càng đáng quý hơn. Dám học, dám thảo luận chỉ mới là một nửa của vấn đề. Nửa còn lại là tiếp nhận, tư duy và phát triển. 


Em đồng ý với anh.

Nhưng vấn đề không phải là phải post lên những bài với ngôn từ coi thường, châm chọc đối phương. Chính những cách trả lời như thế sẽ làm người trong cuộc thấy tự ti đi và sẽ còn không dám thảo luận nữa.

Trong những topic thảo luận, sẽ có những người trong cuộc và người ngoài cuộc. Người trong cuộc sẽ có cơ hội trình bày những hiểu biết của mình, và mỗi lần như thế thì tư duy về vấn đề sẽ được củng cố hơn. Cả bên đúng bên sai, với tinh thần học hỏi xây dựng đều sẽ nhận được những gái trị nhất định. Còn với người ngoài cuộc, chỉ im lặng theo dõi thôi cũng là dịp học hỏi, cũng cố thêm được kiến thức, và biết những cái nào sai để tránh. Thế nên mình nghĩ chẳng có cái gì gọi là thà đừng viết còn hơn cả.

Đừng để HVA thành nơi chôn vùi ý tưởng, nhất là với những thành viên mới.

(mình cũng chỉ là góp ý ngoài lề thôi, hy vọng topic quay lại với đúng chủ đề ban đầu)

Thân, 


Anh cũng đồng ý với em.

Nếu người thảo luận không giữ đúng trọng tâm chủ đề và thiếu kiến thức, thái độ nghiêm khắc và chính xác là thái độ cần thiết. Những thảo luận mang tính châm chọc và xem thường không nên có bởi vì nó không giúp được gì hết.

Thân.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 10:17:10 (+0700) | #42 | 213804
[Avatar]
panfider
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline
[Profile] [PM] [Email]
Nói chung ai châm chọc thì không cần trả lời, vì châm chọc không có ý nghĩa với mình. Và đây là điều mà mình mới biết ở HVA. Có thể mình đã sai, khi đưa ra nhận định về chi phí phát triển.
Có người nói mình nói mình không làm được điều gì hết thì đúng và mình muốn tìm kiếm sự hợp tác để làm việc chứ không phải để gặp sự cản trở hay có tính depreciate.
Nếu muốn breakup để đi đến điều gì đó thì nên đồng thuận.
Khi chúng ta muốn phát triển thì chúng ta sẽ phải bỏ qua thứ sai lặt vặt, vì sai như vậy không có ý nghĩa gì cả, hoặc bắt lỗi của mình, thì mình cũng không chết đâu mà sợ.
Mình chỉ thấy mình sai vì khó hoặc không tìm thấy đối tác thực thụ,và không có sự hợp tác.
Chứ mình không thấy mình sai khi dùng từ Window hoặc window hay Windows....
hoặc đưa ra nhận định không chính xác. Vì bạn có quyền bác bỏ một statement của người khác hoặc ignore. Mình chỉ nhìn thấy hướng phát triển chứ không thấy hướng thụt lùi.
[Unix] live free or die
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 11:13:35 (+0700) | #43 | 213810
greintell
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 23/12/2009 03:14:44
Messages: 4
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]
Mình thấy panfider cũng chịu đòn đấy chứ nhỉ smilie. Sinh hoạt ở HVA mà gạt được cái tự ái vặt để học hỏi thì mới mau giỏi phải không ạ.

Cũng xin được góp ý với panfider là bạn nên hạn chế dùng từ tiếng Anh nếu thấy không cần thiết nhé.
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 11:22:45 (+0700) | #44 | 213811
[Avatar]
panfider
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline
[Profile] [PM] [Email]
nếu thích quýnh nhau thì cho quýnh. Nhưng khi nào chịu dừng lại để xây dựng thì báo cho mình biết. Nếu bạn thay thái độ, bạn thay đổi cuộc đời!
smilie
Nói chung, châm chọc thì mình cũng đến nỗi là sẽ chết, nhưng nó cũng cho thấy giữa bạn và mình đang khác nhau. Hay vì sự khác nhau bạn thể hiện, thì điều đó làm cho chúng ta khác nhau thêm bước nữa. Và thực sự nếu không có gì thì cảm ơn bạn đã thể hiện cho mình biết điều đó.

Chắc có lẽ topic này không có đồng thuận hay đồng chí nào cùng với mình. Và mình chắc kết thúc điều này.
[Unix] live free or die
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 12:42:39 (+0700) | #45 | 213821
mR.Bi
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 22/03/2006 13:17:49
Messages: 812
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
Góp ý chân thành: Có vẻ như bạn hơi ảo tưởng quá nhiều về lượng kiến thức có được của mình, nên không thèm chú ý đến lời nói của người khác. Muốn biết ý kiến của ai khác là góp ý hay châm chọc, trước tiên phải "đọc" nó cái đã.

Comment trước của mình là châm chọc smilie.

Giờ hãy thử "mở lòng" mà đọc lại comment của mọi người đi, bạn sẽ không thấy mình là lập trình viên Unix nữa, mà chỉ là một đứa trẻ chưa lớn khôn smilie, mà chưa lớn khôn thì không có gì là xấu hết, nha.
All of my life I have lived by a code and the code is simple: "honour your parent, love your woman and defend your children"
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 13:35:23 (+0700) | #46 | 213822
[Avatar]
AIO
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 21/02/2008 23:44:02
Messages: 127
Offline
[Profile] [PM]
@panfider : có thể trả lời em câu hỏi "bác là một lập trình viên UNIX ?".

Em rất thích chữ ký của bác : if no crazy, that is crazy. Tuy em không hiểu nhiều tiếng Anh nên em chỉ hiểu lờ mờ, bác có thể giải thích ý nghĩa của nó ?

Cám ơn bác !
chẳng ai nghĩ gì về mình cả
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 14:16:36 (+0700) | #47 | 213823
[Avatar]
panfider
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline
[Profile] [PM] [Email]
gửi AIO:
đừng kêu panfider là bác, vì nghe nó lớn quá. Chỉ gọi mình là panfider thì nó thân thiện hơn.
trả lời câu hỏi của bạn: "panfider là một lập trình viên Unix ?"
Mình có thể viết tất cả cái gì mình muốn bằng ngôn ngữ C. Mình bắt đầu project của mình trên nền Linux. Nó rất còn thô sơ và chưa phát triển thậm chí tệ hơn. Mình nghĩ sẽ ngưng viết code trong vài tháng để kiếm tiền mua máy tính. Bạn có thể duyệt qua code của mình :
http://code.google.com/r/phamthechung0-last/source/browse/

"if no crazy, that is crazy" đây chỉ câu post chơi thôi, không có ý nghĩa cao. Nếu không điên, thì đó là điên
[Unix] live free or die
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 21/06/2010 22:33:43 (+0700) | #48 | 213856
[Avatar]
K4i
Moderator

Joined: 18/04/2006 09:32:13
Messages: 635
Location: Underground
Offline
[Profile] [PM]
Nếu thực sự panfinder nghiêm túc và muốn mơ mộng, nên luyện căn cho vững. Căn chưa vững (kiến thức nền, cách diễn đạt) thì e rằng...
Sống là để không chết chứ không phải để trở thành anh hùng
[Up] [Print Copy]
  [Discussion]   xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? 22/06/2010 03:59:44 (+0700) | #49 | 213867
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

panfider wrote:


"if no crazy, that is crazy" đây chỉ câu post chơi thôi, không có ý nghĩa cao. Nếu không điên, thì đó là điên 


Hì hì, không những không có ý nghĩa "cao" mà nó chẳng có nghĩa gì hết vì dùng tiếng Anh như vậy là sai và không có nghĩa.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|