<![CDATA[Latest posts for the topic "xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?"]]> /hvaonline/posts/list/24.html JForum - http://www.jforum.net xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213613 /hvaonline/posts/list/34793.html#213613 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213615 /hvaonline/posts/list/34793.html#213615 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213617 /hvaonline/posts/list/34793.html#213617 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
chịu thôi, vì eo hẹp phần cứng quá  
Phát triển theo ý bạn là lập trình? Phần cứng eo hẹp là sao? Nó ảnh hưởng gì đến việc phát triển nói trên?

panfider wrote:
từ nay mình xài từ Unix cho trừong hợp ai xài hdh Unix like 
Thế là nhầm rồi đấy.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213619 /hvaonline/posts/list/34793.html#213619 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
mình xài *nix được nhiều năm và rút kinh nghiệm là Unix có chi phí đắt hơn rất nhiều so với Window. Khi xài Unix đòi hỏi kĩ năng hơn đồng thời cũng phải biết hết tất tần tật từ mạng đến biên dịch đến lập trình cho mọi thứ từ script đến C. Nói chung cái ông nội gì thì cũng phải biết. Còn phát triển trên Window thì không biết chuyện gì ngoài "kéo thả" Còn phần cứng thì khỏi phải nói, phải nghiên cứu kĩ rùi mới mua. Mà cũng nên tìm phần cứng chuyên dụng cho Linux hay Unix mà bạn xài. Mặc dù biết là rất tốt khi xài Unix, mức độ hài lòng và hiểu biết cao, Nhưng đồng thời nó đòi hỏi quá nhiều chi phí cho việc phát triển. Mà khả năng tài chính eo hẹp không cho phép. Phần cứng của mình rất hạn chế. Không biết ai đó có thấy như vậy không ? 
---> chi phí gì và phát triển gì? ---> trên Windows "phát triển" cái gì mà "kéo thả"?]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213625 /hvaonline/posts/list/34793.html#213625 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
Còn phát triển trên Window thì không biết chuyện gì ngoài "kéo thả"  
Không phải ý panfider, 'kéo thả" kiểu như dùng Netbeans viết một cái Desktop Application, kéo các Buttion, Field, Text ...rồi ... thả không? Không biết thực tế có ai dùng "kéo thả" thế này để "phát triển" một phần mềm nhỏ tầm vài chục nghìn dòng code không nhỉ. Mình thì được khuyên đặc biệt ko nên dùng.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213630 /hvaonline/posts/list/34793.html#213630 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213635 /hvaonline/posts/list/34793.html#213635 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213637 /hvaonline/posts/list/34793.html#213637 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
nhũng ham muốn của mình: một Linux distro cho anh,em xài mà kernel Linux ngày nay nặng quá vì tốc độ phát triển của nó thật nhanh. Vì thế dẫn tới việc chạy qua BSD của mình gần đây. ha ha: vừa cài được freeBSD lên laptop thành công và nhận dạng NIC tốt ra internet rùi 
---> nên tìm hiểu sâu hơn trước khi nhận định đoạn màu đỏ.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213639 /hvaonline/posts/list/34793.html#213639 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
trả lời conmale: chi phí phát triển là chi phí sống để làm việc + công cụ lao động(máy tính,hardware, truyền thông)+ $ tiền duy trì hệ thống hoạt động(điện,tiền internet.....) cái này chắc do mình quá ôm đồm nhiều source tree quá, và muốn biên dịch một hệ thống Linux riêng của mình nên quá tải. Và đôi khi hdd bị lỗi gì đó mất source và chạy không được nên cũng khủng hoảng công sức download. Sau khi biên dịch xong cũng cần có máy chạy test. Nói chung muốn biên dịch cần khá nhiều máy, giá máy bây giờ không đắt nhất là ATOM. Nhưng không đồng xu dính túi thì chịu thua. Khi post bài máy đang chạy ATOM 230 512M, Debian 504 GUI LXDE nói chung chạy ngon lắm, nhưng máy này của em mình, nhưng nó thì nhất quyết không cài Linux nào hết.Thành ra bó tay một lần nữa. Còn laptop thì đang cố test với vài BSD variants hy vọng nó thấy NIC và Wireless N. Mình nghĩ ai đó sở hữu server, và có ý tưởng build một Linux system, thì share cho mình một cái accout ssh 
và bồ nghĩ rằng bồ chạy 1 máy Windows thì đoạn màu đỏ sẽ rẻ hơn à? và bồ nghĩ rằng bồ chạy 1 máy windows thì bồ không cần đoạn màu xanh à? Nói chung, bồ nhận định lan man và chưa có cái nhìn + kinh nghiệm đủ sâu để nhận định chính xác.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213640 /hvaonline/posts/list/34793.html#213640 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213641 /hvaonline/posts/list/34793.html#213641 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213647 /hvaonline/posts/list/34793.html#213647 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213649 /hvaonline/posts/list/34793.html#213649 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
gửi conmale: kernel Linux nặng lắm vì bây giờ bung nén thì dung lượng lớn lắm hơn 300 MB còn nếu down luôn git source tree lên đến 1GB không nói đùa đâu vì down rùi. Mà mất do lộn xộn việc cài đặt lung tung. Mà thiết nghĩ liệu Linux có bị viết lảm nhảm hay không mà sao source của nó lớn vậy. bên freeBSD mình down hết source tree thì chỉ có 700MB vừa đủ lên cdrom. Đang down tiếp netbSD source. Nói chung cũng chỉ hơn 300MB source nén tgz  
Bồ nhận định như trên chứng tỏ bồ chưa phân biệt thế nào là kernel và thế nào là binaries để làm việc với kernel rồi. rồi. Tôi chưa bao giờ thấy có cái vmlinuz nào lớn cỡ 300Mb cả. Cái của tôi: [root@fw boot]# ls -la vmlinuz-2.6.33.4 -rw-r--r-- 1 root root 3042752 2010-05-15 06:05 vmlinuz-2.6.33.4 chỉ có 3Mb và đó là tôi thử tùm lum driver (built-in trong kernel) luôn đó. Nếu bồ muốn, bồ cò thể compile lại kernel và chỉ chọn chính xác những drivers cần thiết cho máy và bỏ hết những thứ không cần thiết thì kernel của bồ dưới 1Mb là chuyện hiển nhiên. Source của Linux kernel hiện nay chỉ có hơn 60Mb thì làm gì có source tree nào mà 700Mb?

panfider wrote:
Hỏi thiệt comale, conmale thử cat /proc/version rùi paste lên đây cho mình xem nó chấm bao nhiêu thì mình hiểu. Chứ source từ 2.6.34 lớn lắm. Biên dịch xong chạy thử có có rất nhiều kernel thread chạy mà mình không hiểu. Mình không chưa ước lượng được kernel 34 như thế nào khi chạy thực vì mới chạy thử thui. Không có thời gian để experiment. Với lại Debian không xài kernel mới nhất. Nó xài 2.6.26 hơi cũ nhưng chạy tốt với ATOM board.  
Nhìn ở trên sẽ thấy kernel version tôi đang dùng. Source của kernel mới nhất 2.6.34 là 65Mb (xả nén xong khoảng 450Mb). Cái này bao gồm tất cả mọi thứ kể cả headers, libs, documents, macros.... nhưng sau khi compile xong, kernel nặng lắm cũng không quá 5Mb (ngoại trừ bồ chọn biện pháp compile hết tất cả drivers vào trong kernel thì không kể nhưng cũng không bao giờ có chuyện kernel nào mà 300Mb cả). Nói tóm lại, có những thứ bồ hiểu chưa đúng cho nên "cảm nhận" trở nên thiếu chính xác. ]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213650 /hvaonline/posts/list/34793.html#213650 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213653 /hvaonline/posts/list/34793.html#213653 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
conmale làm mình thất vọng rùi. Nói chung thông tin conmale reply đúng nhưng complain lộn rùi. mà conmale có server nào rãnh không. Cho mình account SSH đi !! hehe mà anh em nào có sở hữu server ở Việtnam không ? có thể cho mình account SSH hay host ftp được không ? vì không biết Mỹ lúc nào nó ngưng truy vấn Internet, nên có server backup riêng để dự phòng nó tắt lúc nào không hay?  
Nên giải thích cho rõ phần màu đỏ chớ đừng nên nói thánh nói tướng rồi lờ nha. Tôi complain cái gì mà lộn? Tôi chỉ trỏ ra những nhận định của bồ hoàn toàn sai lạc và tôi không hề complain một điều gì hết. Cũng không nên đánh trống lảng sang chuyện khác.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213655 /hvaonline/posts/list/34793.html#213655 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
conmale làm mình thất vọng rùi. Nói chung thông tin conmale reply đúng nhưng complain lộn rùi. mà conmale có server nào rãnh không. Cho mình account SSH đi !! hehe có thể cho mình account SSH hay host ftp được không ?  
Nghe bạn nói ngang chỗ này, mình hiểu là bạn "chuyên nghiệp" như thế nào rồi. Để biết chi phí cao hay thấp mình chỉ cần hỏi bạn một câu là bạn có quan tâm đến vấn đề bản quyền không? nếu có thì hãy chỉ cho mình biết bạn đã từng mua những giấy phép bản quyền nào? Nếu chưa thì thôi mình khuyên bạn đừng đưa ra những nhận định mang tính cá nhân và "cục bộ" trong khuôn khổ khả năng (về phần cứng, cách test) của bạn ]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213657 /hvaonline/posts/list/34793.html#213657 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213662 /hvaonline/posts/list/34793.html#213662 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
simmy: mình chỉ nói về chi phí bỏ ra nghiên cứu open source  
Rồi, vậy sẽ nói về nghiên cứu open source. Mình đọc topic này của bạn nhưng thấy bạn nói rất chung, không đưa ra được 1 bằng chứng cụ thể nào để chứng minh là chi phí bỏ ra cao như bạn nói. Vậy bạn cho mình 1 ví dụ về việc bạn phát triển mã nguồn không mở (closed source) chi phí ít hơn mã nguồn mở xem. ]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213663 /hvaonline/posts/list/34793.html#213663 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213665 /hvaonline/posts/list/34793.html#213665 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
ặc ặc, mình nghĩ là chi phí Unix cao hơn close source. Câu này nói có tính cảm giác nhiều hơn thực tế nên cũng không có bằng chứng. Nhưng mình nghĩ opensource đang vượt qua sức của cá nhân mình. Và mình đang muốn tìm đối tác để hợp tác. Cho nên bạn có quan tâm đến lập trình không ? Mà nhũng gì bạn lập trình hoàn thiện Unix hơn. Mình không hỏi bạn biết lập trình không? Hỏi bạn có biết lập trình không ? 
Uhm, vậy nếu đó là nhận xét cá nhân của bạn thì bạn cứ nghĩ vậy đi. Còn mình thì mình không nghĩ như bạn. Điều bạn nghĩ giống kiểu bạn cho rằng blue là màu xanh lá cây thì cho dù ai nói đó là xanh da trời thì bạn vẫn cho nó là xanh lá cây. Mình nghĩ nó không sao cả, miễn là bạn thích điều đó. Nhưng, nó sẽ bị người ta nói nếu bạn đem cảm nhận của bạn phát biểu sai đến với 1 cộng đồng người (biết đó là không đúng). Vậy thôi. P/S Mình cũng có quan tâm đến lập trình, nhưng chỉ làm những module nhỏ và có ích cho công việc của mình và mình biết phạm vi cái mình cần. Cón cái bạn nói chung chung quá, hoàn thiện UNIX là bạn muốn hoàn thiện cái gì? Bạn kể mình nghe nào]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213667 /hvaonline/posts/list/34793.html#213667 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? Và không hiểu biết lịch sữ.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213668 /hvaonline/posts/list/34793.html#213668 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213674 /hvaonline/posts/list/34793.html#213674 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? kế hoạch chi tiết của anh là gì ? PS: không có năng lực thì cũng phải có cái màu đỏ.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213675 /hvaonline/posts/list/34793.html#213675 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213678 /hvaonline/posts/list/34793.html#213678 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213679 /hvaonline/posts/list/34793.html#213679 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213680 /hvaonline/posts/list/34793.html#213680 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213701 /hvaonline/posts/list/34793.html#213701 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
simmy: mình chỉ nói về chi phí bỏ ra nghiên cứu open source conmale: ai xài Linux thì mà không biết source, cho nên mình không bàn cãi mà công nhận là source của nó tuơng đối lớn. Mình chưa nói tới binary ở đây bao giờ đâu mà conmale nói về file vmlinuz ở thư mục gốc sau khi biên dịch. Mình có nói điến biên dịch nhưng không expand ra vấn đề mã bin sau khi biên dịch. Mình chỉ nói về source kernel và nói chung là opensource. Số lượng mã code rất lớn.  
Bồ nói lòng vòng rốt cuộc cái trước khác với cái sau. Bồ đã phát biểu chính xác như thế này:

panfider wrote:
kernel Linux nặng lắm vì bây giờ bung nén thì dung lượng lớn lắm hơn 300 MB còn nếu down luôn git source tree lên đến 1GB không nói đùa đâu vì down rùi. Mà mất do lộn xộn việc cài đặt lung tung. Mà thiết nghĩ liệu Linux có bị viết lảm nhảm hay không mà sao source của nó lớn vậy.  
Bồ nói "kernel Linux nặng lắm" chớ bồ có nói "source kernel Linux nặng lắm" hồi nào đâu mà lòng vòng một hồi lại đi đến chỗ "source kernel Linux nặng".

panfider wrote:
Cài này chắc conmale không hiểu mình lắm, nhưng mình thông cảm được nên pass qua chuyện khác chứ lạm bàn có được gì đâu Còn mới đây nhất là tải được freeBSD source tree của nó. khoảng 700MB tuơng đối nhỏ hơn Linux. hehe 
Tôi chỉ cần hiểu chính xác những câu bồ phải biểu mà thôi. Tôi không phải là thầy bói hay người có khả năng "ngoại cảm" cho nên tôi chỉ có thể đọc và hiểu từ những gì bồ viết ra một cách cụ thể mà thôi. Điều tôi muốn đưa ra ở đây chỉ đơn giản là bồ nên cẩn thận và chính xác với nhận định của mình. Ai cũng có thể (và rất nên) đưa ra nhận định cá nhân về vấn đề gì đó. Tuy nhiên, sau khi đưa ra nhận định và nhận phản hồi, nên bám sát vô những điểm mình đã nhận định để bảo vệ lấy nó. Nếu ai đó phản hồi và mình nhận thấy quan điểm + nhận xét của mình về vấn đề ấy chưa chính xác thì nên tiếp nhận một cách rõ ràng và dũng cảm. Quay lại chủ đề này, bồ cho rằng sử dụng "Unix" thì chi phí phát triển cao hơn so với Windows. Tôi thắc mắc và phản hồi ở bài số #11 /hvaonline/posts/list/0/34793.html#213640) nhưng bồ lờ đi và không trả lời. Điều này chứng tỏ bồ không đủ khả năng bảo vệ điều mình nhận định hoặc bồ không đủ dũng cảm để tiếp nhận rằng mình nhận định chưa chính xác. Sau đó, bồ nhảy qua chuyện kernel của Linux quá to. Nhận định này không có gì giá trị để bảo vệ cho quan điểm là "xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window" hết. Tệ hơn nữa, nhận định về kích thước của Linux kernel (là quá to) của bồ cũng sai luôn để rồi bồ lại bẻ qua chuyện mã nguồn của Linux kernel to. Cách lập luận thiếu nhất quán khiến cho lập luận bị mất đi giá trị đã đành. Lập luận theo kiểu lờ đi những điểm phản biện để nhảy sang những chuyện khác lại càng tệ hại bởi vì tự mình đẩy mình vô chỗ nguỵ biện. Nên tránh những cái này và nên cố gắng chính xác, cẩn thận và trung thực trong khi thảo luận.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213713 /hvaonline/posts/list/34793.html#213713 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213722 /hvaonline/posts/list/34793.html#213722 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213723 /hvaonline/posts/list/34793.html#213723 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213725 /hvaonline/posts/list/34793.html#213725 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
Cách nhắc nhở của Conmale giúp mình cẩn thận hơn trong việc đưa ra đánh giá vấn đề. Vì mình là lập trình khi nói đến kernel hoặc bất cứ cái phần mềm nào thường là nói về source tree hay chung chung là những file source (*.c) chứ không nói về mã đã biên dịch. Cách nói này khiến cho conmale confuse và gây ra nhầm lẫn thì mình cáo lỗi.  
Cái này là do bồ hiểu sai về cái gọi là "kernel". Kernel không phải là source để tạo ra kernel. Không có ai bảo kernel chính là mấy cái .c file hay mấy cái .h file hết. Đây không phải là "cách nói" mà là "cách hiểu" sai nên diễn đạt sai. Tôi cũng là dân lập trình vậy nhưng tôi hiểu rõ mấy cái .c file hay mấy cái .h file không phải là kernel mà chỉ là source để tạo kernel.

panfider wrote:
Nếu lên diễn đàn khi viết về chủ đề của mình và thấy nó không hợp cho lắm thì chuyện muốn bẻ đi chuyện khác là chuyện bình thường. " xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?" topic của mình theo nhận định cá nhân, nên cũng không có chính xác, cho nên việc bàn sang chuyện khác thì dẫn tới điều mà mình nói tốt hơn. Và mình chưa hiểu "nguỵ biện" là sao? Mình nhiệt tình nghiên cứu Linux, Unix và mình tin những điều mình nói có sức thay đổi cho dù đó chỉ là nói. reply lại bài số 10 của conmale: không trả lời bài này, vì topic của mình không rõ ràng 
Thảo luận mà không giữ đúng trọng tâm và bẻ sang chuyện khác thì gọi là lạc đề. Cố tình bẻ sang chuyện khác và né tránh những điểm phản hồi thì gọi là "tung hoả mù". Đây là một dạng nguỵ biện.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213732 /hvaonline/posts/list/34793.html#213732 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213750 /hvaonline/posts/list/34793.html#213750 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

K4i wrote:
Khổ thân bạn Panfinder, tập tành đọc tí code kernel cho có vẻ hơn thiên hạ nhưng ai dè nội công chưa vững nên đâm ra tẩu hoả nhập ma, may mà chưa "điên".  
Chuẩn men Sao càng đọc các bài bạn Panfinder càng thấy bạn ấy chả biết cái gì cả. Bạn mới học 1 đôi chút mà bạn cũng đã lập hẳn 1 topic nói rằng mình có kinh nghiệm trong nhiều năm rồi? Khâm phục!!

conmale wrote:
Thảo luận mà không giữ đúng trọng tâm và bẻ sang chuyện khác thì gọi là lạc đề. Cố tình bẻ sang chuyện khác và né tránh những điểm phản hồi thì gọi là "tung hoả mù". Đây là một dạng nguỵ biện.  
Lại 1 câu chuẩn nữa]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213758 /hvaonline/posts/list/34793.html#213758 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213767 /hvaonline/posts/list/34793.html#213767 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.   Cái kiểu dám học và dám thảo luận như panfinder thì đối với mình không có gì đáng quý cả. Nó giống như mới bắt đầu tập bơi mà đòi ra biển lớn. Càng nói thì càng làm cho người đọc dị ứng và không coi trọng mình. Thân]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213770 /hvaonline/posts/list/34793.html#213770 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.   Không nên nói 3 phải như vậy đâu. Một khi thảo luận với suy nghĩ chính chắn tư duy rõ ràng,người ta không phải đánh trống lảng, nguỵ biện để bỏ đi cái một quan điểm của mình như bạn panfider. Chuyện dám học, bạn panfider đó không có chứng minh gì hết ngoài khả năng nguỵ biện. Bạn này cũng không dám thảo luận trực tiếp, hành động né tránh phản hồi ý kiến của người reply khác thể hiện. Nói chung bạn ấy là dân dám nói(bậy) nhưng không dám làm. ]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213774 /hvaonline/posts/list/34793.html#213774 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

noWhere_Man wrote:
Biết là thảo luận thì cần suy nghĩ chín chắn, tư duy rõ ràng và phải khiêm tốn, nhưng thực sự những người dám học, dám thảo luận như panfinder không nhiều, và rất đáng quý.  
Thái độ dám học, dám thảo luận là thái độ rất đáng quý và đáng duy trì. Tuy nhiên, dám học với sự chính xác và thái độ cẩn trọng, dám thảo luận với sự thẳng thắn và tôn trọng sự thật + học thuật thì càng đáng quý hơn. Dám học, dám thảo luận chỉ mới là một nửa của vấn đề. Nửa còn lại là tiếp nhận, tư duy và phát triển.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213787 /hvaonline/posts/list/34793.html#213787 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

conmale wrote:
Thái độ dám học, dám thảo luận là thái độ rất đáng quý và đáng duy trì. Tuy nhiên, dám học với sự chính xác và thái độ cẩn trọng, dám thảo luận với sự thẳng thắn và tôn trọng sự thật + học thuật thì càng đáng quý hơn. Dám học, dám thảo luận chỉ mới là một nửa của vấn đề. Nửa còn lại là tiếp nhận, tư duy và phát triển. 
Em đồng ý với anh. Nhưng vấn đề không phải là phải post lên những bài với ngôn từ coi thường, châm chọc đối phương. Chính những cách trả lời như thế sẽ làm người trong cuộc thấy tự ti đi và sẽ còn không dám thảo luận nữa. Trong những topic thảo luận, sẽ có những người trong cuộc và người ngoài cuộc. Người trong cuộc sẽ có cơ hội trình bày những hiểu biết của mình, và mỗi lần như thế thì tư duy về vấn đề sẽ được củng cố hơn. Cả bên đúng bên sai, với tinh thần học hỏi xây dựng đều sẽ nhận được những giá trị nhất định. Còn với người ngoài cuộc, chỉ im lặng theo dõi thôi cũng là dịp học hỏi, cũng cố thêm được kiến thức, và biết những cái nào sai để tránh. Thế nên mình nghĩ chẳng có cái gì gọi là thà đừng viết còn hơn cả. Đừng để HVA thành nơi chôn vùi ý tưởng, nhất là với những thành viên mới. (mình cũng chỉ là góp ý ngoài lề thôi, hy vọng topic quay lại với đúng chủ đề ban đầu) Thân,]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213793 /hvaonline/posts/list/34793.html#213793 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

noWhere_Man wrote:

conmale wrote:
Thái độ dám học, dám thảo luận là thái độ rất đáng quý và đáng duy trì. Tuy nhiên, dám học với sự chính xác và thái độ cẩn trọng, dám thảo luận với sự thẳng thắn và tôn trọng sự thật + học thuật thì càng đáng quý hơn. Dám học, dám thảo luận chỉ mới là một nửa của vấn đề. Nửa còn lại là tiếp nhận, tư duy và phát triển. 
Em đồng ý với anh. Nhưng vấn đề không phải là phải post lên những bài với ngôn từ coi thường, châm chọc đối phương. Chính những cách trả lời như thế sẽ làm người trong cuộc thấy tự ti đi và sẽ còn không dám thảo luận nữa. Trong những topic thảo luận, sẽ có những người trong cuộc và người ngoài cuộc. Người trong cuộc sẽ có cơ hội trình bày những hiểu biết của mình, và mỗi lần như thế thì tư duy về vấn đề sẽ được củng cố hơn. Cả bên đúng bên sai, với tinh thần học hỏi xây dựng đều sẽ nhận được những gái trị nhất định. Còn với người ngoài cuộc, chỉ im lặng theo dõi thôi cũng là dịp học hỏi, cũng cố thêm được kiến thức, và biết những cái nào sai để tránh. Thế nên mình nghĩ chẳng có cái gì gọi là thà đừng viết còn hơn cả. Đừng để HVA thành nơi chôn vùi ý tưởng, nhất là với những thành viên mới. (mình cũng chỉ là góp ý ngoài lề thôi, hy vọng topic quay lại với đúng chủ đề ban đầu) Thân, 
Anh cũng đồng ý với em. Nếu người thảo luận không giữ đúng trọng tâm chủ đề và thiếu kiến thức, thái độ nghiêm khắc và chính xác là thái độ cần thiết. Những thảo luận mang tính châm chọc và xem thường không nên có bởi vì nó không giúp được gì hết. Thân.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213794 /hvaonline/posts/list/34793.html#213794 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213804 /hvaonline/posts/list/34793.html#213804 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213810 /hvaonline/posts/list/34793.html#213810 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213811 /hvaonline/posts/list/34793.html#213811 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213821 /hvaonline/posts/list/34793.html#213821 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? if no crazy, that is crazy. Tuy em không hiểu nhiều tiếng Anh nên em chỉ hiểu lờ mờ, bác có thể giải thích ý nghĩa của nó ? Cám ơn bác !]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213822 /hvaonline/posts/list/34793.html#213822 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213823 /hvaonline/posts/list/34793.html#213823 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ? /hvaonline/posts/list/34793.html#213856 /hvaonline/posts/list/34793.html#213856 GMT xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

panfider wrote:
"if no crazy, that is crazy" đây chỉ câu post chơi thôi, không có ý nghĩa cao. Nếu không điên, thì đó là điên 
Hì hì, không những không có ý nghĩa "cao" mà nó chẳng có nghĩa gì hết vì dùng tiếng Anh như vậy là sai và không có nghĩa.]]> /hvaonline/posts/list/34793.html#213867 /hvaonline/posts/list/34793.html#213867 GMT