xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

English | Vietnamese

Rules

Main Forum

Portal

Member Listing

Statistics

Search

Reading Room
[Register]

Login [ | https ]

Forum Index

Thảo luận hệ điều hành *nix

xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 08:13:24 (+0700) \| #1 \| 213613

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

mình xài *nix được nhiều năm và rút kinh nghiệm là Unix có chi phí đắt hơn rất nhiều so với Window.
Khi xài Unix đòi hỏi kĩ năng hơn đồng thời cũng phải biết hết tất tần tật từ mạng đến biên dịch đến lập trình cho mọi thứ từ script đến C. Nói chung cái ông nội gì thì cũng phải biết. Còn phát triển trên Window thì không biết chuyện gì ngoài "kéo thả"
Còn phần cứng thì khỏi phải nói, phải nghiên cứu kĩ rùi mới mua. Mà cũng nên tìm phần cứng chuyên dụng cho Linux hay Unix mà bạn xài.

Mặc dù biết là rất tốt khi xài Unix, mức độ hài lòng và hiểu biết cao, Nhưng đồng thời nó đòi hỏi quá nhiều chi phí cho việc phát triển. Mà khả năng tài chính eo hẹp không cho phép. Phần cứng của mình rất hạn chế.
Không biết ai đó có thấy như vậy không ?

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 08:25:40 (+0700) \| #2 \| 213615

quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline

Sao mình thấy bạn cứ kêu đi kêu lại mấy cái này ấy nhỉ? Dùng cái gì thì dùng miễn sao cảm thấy thoải mái, đáp ứng được nhu cầu thì dùng, còn không thì nghỉ, thế thôi.

PS:
- window là cái cửa sổ, còn Windows mới là hệ điều hành.
- Đừng lẫn lộn giữa Linux, Unix và *nix.

Let's build on a great foundation!

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 08:40:34 (+0700) \| #3 \| 213617

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

chịu thôi, vì eo hẹp phần cứng quá
mà mình không lẫn lộn giữa Unix và Linux hay *nix
từ nay mình xài từ Unix cho trừong hợp ai xài hdh Unix like

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 08:48:45 (+0700) \| #4 \| 213619

quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline

panfider wrote:

chịu thôi, vì eo hẹp phần cứng quá

Phát triển theo ý bạn là lập trình? Phần cứng eo hẹp là sao? Nó ảnh hưởng gì đến việc phát triển nói trên?

panfider wrote:

từ nay mình xài từ Unix cho trừong hợp ai xài hdh Unix like

Thế là nhầm rồi đấy.

Let's build on a great foundation!

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 09:29:39 (+0700) \| #5 \| 213625

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

panfider wrote:

mình xài *nix được nhiều năm và rút kinh nghiệm là Unix có chi phí đắt hơn rất nhiều so với Window.
Khi xài Unix đòi hỏi kĩ năng hơn đồng thời cũng phải biết hết tất tần tật từ mạng đến biên dịch đến lập trình cho mọi thứ từ script đến C. Nói chung cái ông nội gì thì cũng phải biết. Còn phát triển trên Window thì không biết chuyện gì ngoài "kéo thả"
Còn phần cứng thì khỏi phải nói, phải nghiên cứu kĩ rùi mới mua. Mà cũng nên tìm phần cứng chuyên dụng cho Linux hay Unix mà bạn xài.

Mặc dù biết là rất tốt khi xài Unix, mức độ hài lòng và hiểu biết cao, Nhưng đồng thời nó đòi hỏi quá nhiều chi phí cho việc phát triển. Mà khả năng tài chính eo hẹp không cho phép. Phần cứng của mình rất hạn chế.
Không biết ai đó có thấy như vậy không ?

---> chi phí gì và phát triển gì?

---> trên Windows "phát triển" cái gì mà "kéo thả"?

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 10:20:29 (+0700) \| #6 \| 213630

noWhere_Man
Member

Joined: 19/10/2005 04:21:47
Messages: 38
Location: Tsinghua
Offline

panfider wrote:

Còn phát triển trên Window thì không biết chuyện gì ngoài "kéo thả"

Không phải ý panfider, 'kéo thả" kiểu như dùng Netbeans viết một cái Desktop Application, kéo các Buttion, Field, Text ...rồi ... thả không?

Không biết thực tế có ai dùng "kéo thả" thế này để "phát triển" một phần mềm nhỏ tầm vài chục nghìn dòng code không nhỉ. Mình thì được khuyên đặc biệt ko nên dùng.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 11:34:13 (+0700) \| #7 \| 213635

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

trả lời conmale:
chi phí phát triển là chi phí sống để làm việc + công cụ lao động(máy tính,hardware, truyền thông)+ $ tiền duy trì hệ thống hoạt động(điện,tiền internet.....)

cái này chắc do mình quá ôm đồm nhiều source tree quá, và muốn biên dịch một hệ thống Linux riêng của mình nên quá tải. Và đôi khi hdd bị lỗi gì đó mất source và chạy không được nên cũng khủng hoảng công sức download.
Sau khi biên dịch xong cũng cần có máy chạy test.
Nói chung muốn biên dịch cần khá nhiều máy, giá máy bây giờ không đắt nhất là ATOM. Nhưng không đồng xu dính túi thì chịu thua.

Khi post bài máy đang chạy ATOM 230 512M, Debian 504 GUI LXDE
nói chung chạy ngon lắm, nhưng máy này của em mình, nhưng nó thì nhất quyết không cài Linux nào hết.Thành ra bó tay một lần nữa. Còn laptop thì đang cố test với vài BSD variants hy vọng nó thấy NIC và Wireless N.

Mình nghĩ ai đó sở hữu server, và có ý tưởng build một Linux system, thì share cho mình một cái accout ssh

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 12:00:59 (+0700) \| #8 \| 213637

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

nhũng ham muốn của mình:
một Linux distro cho anh,em xài
mà kernel Linux ngày nay nặng quá vì tốc độ phát triển của nó thật nhanh. Vì thế dẫn tới việc chạy qua BSD của mình gần đây.
ha ha: vừa cài được freeBSD lên laptop thành công và nhận dạng NIC tốt ra internet rùi

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 12:05:50 (+0700) \| #9 \| 213639

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

panfider wrote:

nhũng ham muốn của mình:
một Linux distro cho anh,em xài
mà kernel Linux ngày nay nặng quá vì tốc độ phát triển của nó thật nhanh. Vì thế dẫn tới việc chạy qua BSD của mình gần đây.
ha ha: vừa cài được freeBSD lên laptop thành công và nhận dạng NIC tốt ra internet rùi

---> nên tìm hiểu sâu hơn trước khi nhận định đoạn màu đỏ.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 12:08:00 (+0700) \| #10 \| 213640

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

panfider wrote:

trả lời conmale:
chi phí phát triển là chi phí sống để làm việc + công cụ lao động(máy tính,hardware, truyền thông)+ $ tiền duy trì hệ thống hoạt động(điện,tiền internet.....)

cái này chắc do mình quá ôm đồm nhiều source tree quá, và muốn biên dịch một hệ thống Linux riêng của mình nên quá tải. Và đôi khi hdd bị lỗi gì đó mất source và chạy không được nên cũng khủng hoảng công sức download.
Sau khi biên dịch xong cũng cần có máy chạy test.
Nói chung muốn biên dịch cần khá nhiều máy, giá máy bây giờ không đắt nhất là ATOM. Nhưng không đồng xu dính túi thì chịu thua.

Khi post bài máy đang chạy ATOM 230 512M, Debian 504 GUI LXDE
nói chung chạy ngon lắm, nhưng máy này của em mình, nhưng nó thì nhất quyết không cài Linux nào hết.Thành ra bó tay một lần nữa. Còn laptop thì đang cố test với vài BSD variants hy vọng nó thấy NIC và Wireless N.

Mình nghĩ ai đó sở hữu server, và có ý tưởng build một Linux system, thì share cho mình một cái accout ssh

và bồ nghĩ rằng bồ chạy 1 máy Windows thì đoạn màu đỏ sẽ rẻ hơn à?

và bồ nghĩ rằng bồ chạy 1 máy windows thì bồ không cần đoạn màu xanh à?

Nói chung, bồ nhận định lan man và chưa có cái nhìn + kinh nghiệm đủ sâu để nhận định chính xác.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 12:36:29 (+0700) \| #11 \| 213641

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

gửi conmale: kernel Linux nặng lắm vì bây giờ bung nén thì dung lượng lớn lắm hơn 300 MB còn nếu down luôn git source tree lên đến 1GB không nói đùa đâu vì down rùi. Mà mất do lộn xộn việc cài đặt lung tung.
Mà thiết nghĩ liệu Linux có bị viết lảm nhảm hay không mà sao source của nó lớn vậy.
bên freeBSD mình down hết source tree thì chỉ có 700MB vừa đủ lên cdrom. Đang down tiếp netbSD source.
Nói chung cũng chỉ hơn 300MB source nén tgz

Hỏi thiệt comale, conmale thử cat /proc/version rùi paste lên đây cho mình xem nó chấm bao nhiêu thì mình hiểu. Chứ source từ 2.6.34 lớn lắm. Biên dịch xong chạy thử có có rất nhiều kernel thread chạy mà mình không hiểu. Mình không chưa ước lượng được kernel 34 như thế nào khi chạy thực vì mới chạy thử thui. Không có thời gian để experiment. Với lại Debian không xài kernel mới nhất. Nó xài 2.6.26 hơi cũ nhưng chạy tốt với ATOM board.

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 13:13:27 (+0700) \| #12 \| 213647

mR.Bi
Member

Joined: 22/03/2006 13:17:49
Messages: 812
Offline

bạn panfider mô tả dùm mình những công việc mà hằng ngày bạn thường làm, hệ thống bạn đang chạy (cho công việc, chứ ko phải con ATOM hay Pentium gì đó của bạn).

nếu bạn hỏi vì sao mình hỏi câu đó, đơn giản mình thấy bạn mô tả công việc của bạn chỉ xoay quanh cái laptop...cùi thì đừng có lạm bàn tới vấn đề chi phí duy trì và phát triển của những người làm hệ thống thật sự :-p.

All of my life I have lived by a code and the code is simple: "honour your parent, love your woman and defend your children"

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 13:41:36 (+0700) \| #13 \| 213649

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

mình không muốn tiết lộ nhiều lắm về công việc của mình. Nhưng chắc bạn chỉ đọc sơ qua mấy dòng mình viét chưa kĩ lắm.
lắng nghe mình nói:
+ Mình là người xài Unix cho các giải pháp thực tế. Mặc dù chưa có sản phẩm.
+ Mình là tay lập trình muốn viết bất cứ cái gì mình muốn viết bất chấp đó là mã của cái gì
+ Mình muốn hoặc giải quyết những vấn đề của Unix mà hiện tại các bạn không giải quyết được một cách tống thể
Nếu bạn là người lập trình trên Unix bạn là người sử dụng được Unix, thì bạn hiểu được phần nào tất cả bài viết mình viết trước đây cho tới giờ

Dĩ nhiên là không thể ôm đồm được, nếu thiếu một hệ thống cho phép làm, hoặc nhà tài trợ về vật chất

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 13:50:05 (+0700) \| #14 \| 213650

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

panfider wrote:

gửi conmale: kernel Linux nặng lắm vì bây giờ bung nén thì dung lượng lớn lắm hơn 300 MB còn nếu down luôn git source tree lên đến 1GB không nói đùa đâu vì down rùi. Mà mất do lộn xộn việc cài đặt lung tung.
Mà thiết nghĩ liệu Linux có bị viết lảm nhảm hay không mà sao source của nó lớn vậy.
bên freeBSD mình down hết source tree thì chỉ có 700MB vừa đủ lên cdrom. Đang down tiếp netbSD source.
Nói chung cũng chỉ hơn 300MB source nén tgz

Bồ nhận định như trên chứng tỏ bồ chưa phân biệt thế nào là kernel và thế nào là binaries để làm việc với kernel rồi. rồi. Tôi chưa bao giờ thấy có cái vmlinuz nào lớn cỡ 300Mb cả. Cái của tôi:

[root@fw boot]# ls -la vmlinuz-2.6.33.4
-rw-r--r-- 1 root root 3042752 2010-05-15 06:05 vmlinuz-2.6.33.4

chỉ có 3Mb và đó là tôi thử tùm lum driver (built-in trong kernel) luôn đó.

Nếu bồ muốn, bồ cò thể compile lại kernel và chỉ chọn chính xác những drivers cần thiết cho máy và bỏ hết những thứ không cần thiết thì kernel của bồ dưới 1Mb là chuyện hiển nhiên. Source của Linux kernel hiện nay chỉ có hơn 60Mb thì làm gì có source tree nào mà 700Mb?

panfider wrote:

Hỏi thiệt comale, conmale thử cat /proc/version rùi paste lên đây cho mình xem nó chấm bao nhiêu thì mình hiểu. Chứ source từ 2.6.34 lớn lắm. Biên dịch xong chạy thử có có rất nhiều kernel thread chạy mà mình không hiểu. Mình không chưa ước lượng được kernel 34 như thế nào khi chạy thực vì mới chạy thử thui. Không có thời gian để experiment. Với lại Debian không xài kernel mới nhất. Nó xài 2.6.26 hơi cũ nhưng chạy tốt với ATOM board.

Nhìn ở trên sẽ thấy kernel version tôi đang dùng.

Source của kernel mới nhất 2.6.34 là 65Mb (xả nén xong khoảng 450Mb). Cái này bao gồm tất cả mọi thứ kể cả headers, libs, documents, macros.... nhưng sau khi compile xong, kernel nặng lắm cũng không quá 5Mb (ngoại trừ bồ chọn biện pháp compile hết tất cả drivers vào trong kernel thì không kể nhưng cũng không bao giờ có chuyện kernel nào mà 300Mb cả).

Nói tóm lại, có những thứ bồ hiểu chưa đúng cho nên "cảm nhận" trở nên thiếu chính xác.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 14:00:31 (+0700) \| #15 \| 213653

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

conmale làm mình thất vọng rùi. Nói chung thông tin conmale reply đúng nhưng complain lộn rùi.
mà conmale có server nào rãnh không. Cho mình account SSH đi !! hehe
mà anh em nào có sở hữu server ở Việtnam không ? có thể cho mình account SSH hay host ftp được không ?
vì không biết Mỹ lúc nào nó ngưng truy vấn Internet, nên có server backup riêng để dự phòng nó tắt lúc nào không hay?

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 14:13:39 (+0700) \| #16 \| 213655

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

panfider wrote:

conmale làm mình thất vọng rùi. Nói chung thông tin conmale reply đúng nhưng complain lộn rùi.
mà conmale có server nào rãnh không. Cho mình account SSH đi !! hehe
mà anh em nào có sở hữu server ở Việtnam không ? có thể cho mình account SSH hay host ftp được không ?
vì không biết Mỹ lúc nào nó ngưng truy vấn Internet, nên có server backup riêng để dự phòng nó tắt lúc nào không hay?

Nên giải thích cho rõ phần màu đỏ chớ đừng nên nói thánh nói tướng rồi lờ nha. Tôi complain cái gì mà lộn? Tôi chỉ trỏ ra những nhận định của bồ hoàn toàn sai lạc và tôi không hề complain một điều gì hết.

Cũng không nên đánh trống lảng sang chuyện khác.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 14:21:35 (+0700) \| #17 \| 213657

simmy
Member

Joined: 25/05/2005 02:40:05
Messages: 119
Location: echo $FROM
Offline

panfider wrote:

conmale làm mình thất vọng rùi. Nói chung thông tin conmale reply đúng nhưng complain lộn rùi.
mà conmale có server nào rãnh không. Cho mình account SSH đi !! hehe
có thể cho mình account SSH hay host ftp được không ?

Nghe bạn nói ngang chỗ này, mình hiểu là bạn "chuyên nghiệp" như thế nào rồi.
Để biết chi phí cao hay thấp mình chỉ cần hỏi bạn một câu là bạn có quan tâm đến vấn đề bản quyền không? nếu có thì hãy chỉ cho mình biết bạn đã từng mua những giấy phép bản quyền nào? Nếu chưa thì thôi mình khuyên bạn đừng đưa ra những nhận định mang tính cá nhân và "cục bộ" trong khuôn khổ khả năng (về phần cứng, cách test) của bạn

Ký tên
-----------
ABCXYZ
Cộp cộp.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 15:37:48 (+0700) \| #18 \| 213662

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

simmy:
mình chỉ nói về chi phí bỏ ra nghiên cứu open source
conmale:
ai xài Linux thì mà không biết source, cho nên mình không bàn cãi mà công nhận là source của nó tuơng đối lớn. Mình chưa nói tới binary ở đây bao giờ đâu mà conmale nói về file vmlinuz ở thư mục gốc sau khi biên dịch.
Mình có nói điến biên dịch nhưng không expand ra vấn đề mã bin sau khi biên dịch.
Mình chỉ nói về source kernel và nói chung là opensource. Số lượng mã code rất lớn.
Cài này chắc conmale không hiểu mình lắm, nhưng mình thông cảm được nên pass qua chuyện khác chứ lạm bàn có được gì đâu

Còn mới đây nhất là tải được freeBSD source tree của nó. khoảng 700MB tuơng đối nhỏ hơn Linux. hehe

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 15:47:55 (+0700) \| #19 \| 213663

simmy
Member

Joined: 25/05/2005 02:40:05
Messages: 119
Location: echo $FROM
Offline

panfider wrote:

simmy:
mình chỉ nói về chi phí bỏ ra nghiên cứu open source

Rồi, vậy sẽ nói về nghiên cứu open source.

Mình đọc topic này của bạn nhưng thấy bạn nói rất chung, không đưa ra được 1 bằng chứng cụ thể nào để chứng minh là chi phí bỏ ra cao như bạn nói.

Vậy bạn cho mình 1 ví dụ về việc bạn phát triển mã nguồn không mở (closed source) chi phí ít hơn mã nguồn mở xem.

Ký tên
-----------
ABCXYZ
Cộp cộp.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 15:56:04 (+0700) \| #20 \| 213665

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

ặc ặc, mình nghĩ là chi phí Unix cao hơn close source. Câu này nói có tính cảm giác nhiều hơn thực tế nên cũng không có bằng chứng. Nhưng mình nghĩ opensource đang vượt qua sức của cá nhân mình. Và mình đang muốn tìm đối tác để hợp tác.
Cho nên bạn có quan tâm đến lập trình không ? Mà nhũng gì bạn lập trình hoàn thiện Unix hơn. Mình không hỏi bạn biết lập trình không?
Hỏi bạn có biết lập trình không ?

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:07:21 (+0700) \| #21 \| 213667

simmy
Member

Joined: 25/05/2005 02:40:05
Messages: 119
Location: echo $FROM
Offline

panfider wrote:

ặc ặc, mình nghĩ là chi phí Unix cao hơn close source. Câu này nói có tính cảm giác nhiều hơn thực tế nên cũng không có bằng chứng. Nhưng mình nghĩ opensource đang vượt qua sức của cá nhân mình. Và mình đang muốn tìm đối tác để hợp tác.
Cho nên bạn có quan tâm đến lập trình không ? Mà nhũng gì bạn lập trình hoàn thiện Unix hơn. Mình không hỏi bạn biết lập trình không?
Hỏi bạn có biết lập trình không ?

Uhm, vậy nếu đó là nhận xét cá nhân của bạn thì bạn cứ nghĩ vậy đi. Còn mình thì mình không nghĩ như bạn.
Điều bạn nghĩ giống kiểu bạn cho rằng blue là màu xanh lá cây thì cho dù ai nói đó là xanh da trời thì bạn vẫn cho nó là xanh lá cây. Mình nghĩ nó không sao cả, miễn là bạn thích điều đó. Nhưng, nó sẽ bị người ta nói nếu bạn đem cảm nhận của bạn phát biểu sai đến với 1 cộng đồng người (biết đó là không đúng).

Vậy thôi.

P/S
Mình cũng có quan tâm đến lập trình, nhưng chỉ làm những module nhỏ và có ích cho công việc của mình và mình biết phạm vi cái mình cần. Cón cái bạn nói chung chung quá, hoàn thiện UNIX là bạn muốn hoàn thiện cái gì? Bạn kể mình nghe nào

Ký tên
-----------
ABCXYZ
Cộp cộp.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:10:40 (+0700) \| #22 \| 213668

tmd
Member

Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline

Nói thánh nói tướng làm gì, mình tự tạo một cái HDH dựa trên mã nguồn mở đi. Sau đó công bố với bàn dân thiên hạ sau, muốn hợp tác thì nên có cái gì đó thực tế để lôi cuốn.
PS: Lâu lâu lại có người nói chiện linux vui tới như vầy, nhưng mà không đối diện thực tế phũ phàng là không có đủ khả năng lôi cuốn. Và không hiểu biết lịch sữ.

3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ...

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:27:18 (+0700) \| #23 \| 213674

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

thực tế không có khả năng làm nên mới hợp tác để làm.
chứ nếu mình có khả năng làm được distro thì không mời hợp tác chi cho mệt
thực tiễn là không muốn lôi cuốn mà muốn tìm kiếm sự hợp tác, nhưng y như tìm kim dưới biển

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:30:27 (+0700) \| #24 \| 213675

tmd
Member

Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline

Cho nên hay có câu hỏi là : kế hoạch chi tiết của anh là gì ?
PS: không có năng lực thì cũng phải có cái màu đỏ.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:44:54 (+0700) \| #25 \| 213678

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

bên /hvaonline/posts/list/0/34795.html
mình có nói đến,
mình nghĩ nó cũng hơi nhạy cảm rùi

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:52:28 (+0700) \| #26 \| 213679

tmd
Member

Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline

Ai là lực lượng nồng cốt thực hiện kế hoạch,chi phí,quy trình thời gian(các bước tiến hành) ?
Bản dự thảo đâu ?.
PS: không thực tế chứ không phải là nhảy cảm gì đâu.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 16:58:44 (+0700) \| #27 \| 213680

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

tmd:
nếu không thực tế thì thôi vậy,
mình muốn từ bỏ idea này vậy

Đây thực sự chỉ là idea, nên mình chờ phản hồi của moderator, nếu moderator bật đèn xanh thì mình sẽ viết tiếp

[Unix] live free or die

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	19/06/2010 22:18:47 (+0700) \| #28 \| 213701

vikjava
Elite Member

Joined: 28/06/2004 02:32:38
Messages: 926
Location: NQN
Offline

Lâu lậu lại có bác nhảy vào khoe mình dùng *nix thật hài hước. Tui dùng win7, không biết dùng *.nix có sao đâu trời smilie

Cũng chỉ là hệ điều hành thôi mà ta, chẳng qua là dùng *.nix sẽ đươc tiếp cận với các vấn đề về security,hacking,computer một cách rõ ràng hơn. Tất cả các nghiên cứu , ebooks đều từ môi trường này ra. Tóm lại nó là môi trường giúp ta phát triển kiến thức tốt nhất. Nếu sử dụng như một người dùng bình thường thì dùng WIN7 như tui nè.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	20/06/2010 08:35:54 (+0700) \| #29 \| 213713

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

panfider wrote:

simmy:
mình chỉ nói về chi phí bỏ ra nghiên cứu open source
conmale:
ai xài Linux thì mà không biết source, cho nên mình không bàn cãi mà công nhận là source của nó tuơng đối lớn. Mình chưa nói tới binary ở đây bao giờ đâu mà conmale nói về file vmlinuz ở thư mục gốc sau khi biên dịch.
Mình có nói điến biên dịch nhưng không expand ra vấn đề mã bin sau khi biên dịch.
Mình chỉ nói về source kernel và nói chung là opensource. Số lượng mã code rất lớn.

Bồ nói lòng vòng rốt cuộc cái trước khác với cái sau. Bồ đã phát biểu chính xác như thế này:

panfider wrote:

kernel Linux nặng lắm vì bây giờ bung nén thì dung lượng lớn lắm hơn 300 MB còn nếu down luôn git source tree lên đến 1GB không nói đùa đâu vì down rùi. Mà mất do lộn xộn việc cài đặt lung tung.
Mà thiết nghĩ liệu Linux có bị viết lảm nhảm hay không mà sao source của nó lớn vậy.

Bồ nói "kernel Linux nặng lắm" chớ bồ có nói "source kernel Linux nặng lắm" hồi nào đâu mà lòng vòng một hồi lại đi đến chỗ "source kernel Linux nặng".

panfider wrote:

Cài này chắc conmale không hiểu mình lắm, nhưng mình thông cảm được nên pass qua chuyện khác chứ lạm bàn có được gì đâu

Còn mới đây nhất là tải được freeBSD source tree của nó. khoảng 700MB tuơng đối nhỏ hơn Linux. hehe

Tôi chỉ cần hiểu chính xác những câu bồ phải biểu mà thôi. Tôi không phải là thầy bói hay người có khả năng "ngoại cảm" cho nên tôi chỉ có thể đọc và hiểu từ những gì bồ viết ra một cách cụ thể mà thôi.

Điều tôi muốn đưa ra ở đây chỉ đơn giản là bồ nên cẩn thận và chính xác với nhận định của mình. Ai cũng có thể (và rất nên) đưa ra nhận định cá nhân về vấn đề gì đó. Tuy nhiên, sau khi đưa ra nhận định và nhận phản hồi, nên bám sát vô những điểm mình đã nhận định để bảo vệ lấy nó. Nếu ai đó phản hồi và mình nhận thấy quan điểm + nhận xét của mình về vấn đề ấy chưa chính xác thì nên tiếp nhận một cách rõ ràng và dũng cảm.

Quay lại chủ đề này, bồ cho rằng sử dụng "Unix" thì chi phí phát triển cao hơn so với Windows. Tôi thắc mắc và phản hồi ở bài số #11 /hvaonline/posts/list/0/34793.html#213640) nhưng bồ lờ đi và không trả lời. Điều này chứng tỏ bồ không đủ khả năng bảo vệ điều mình nhận định hoặc bồ không đủ dũng cảm để tiếp nhận rằng mình nhận định chưa chính xác.

Sau đó, bồ nhảy qua chuyện kernel của Linux quá to. Nhận định này không có gì giá trị để bảo vệ cho quan điểm là "xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window" hết. Tệ hơn nữa, nhận định về kích thước của Linux kernel (là quá to) của bồ cũng sai luôn để rồi bồ lại bẻ qua chuyện mã nguồn của Linux kernel to.

Cách lập luận thiếu nhất quán khiến cho lập luận bị mất đi giá trị đã đành. Lập luận theo kiểu lờ đi những điểm phản biện để nhảy sang những chuyện khác lại càng tệ hại bởi vì tự mình đẩy mình vô chỗ nguỵ biện. Nên tránh những cái này và nên cố gắng chính xác, cẩn thận và trung thực trong khi thảo luận.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Discussion] xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?	20/06/2010 09:48:09 (+0700) \| #30 \| 213722

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

Cách nhắc nhở của Conmale giúp mình cẩn thận hơn trong việc đưa ra đánh giá vấn đề. Vì mình là lập trình khi nói đến kernel hoặc bất cứ cái phần mềm nào thường là nói về source tree hay chung chung là những file source (*.c) chứ không nói về mã đã biên dịch. Cách nói này khiến cho conmale confuse và gây ra nhầm lẫn thì mình cáo lỗi.
Nếu lên diễn đàn khi viết về chủ đề của mình và thấy nó không hợp cho lắm thì chuyện muốn bẻ đi chuyện khác là chuyện bình thường.
" xài Unix, chi phí phát triển cao hơn so với Window ?" topic của mình theo nhận định cá nhân, nên cũng không có chính xác, cho nên việc bàn sang chuyện khác thì dẫn tới điều mà mình nói tốt hơn. Và mình chưa hiểu "nguỵ biện" là sao?
Mình nhiệt tình nghiên cứu Linux, Unix và mình tin những điều mình nói có sức thay đổi cho dù đó chỉ là nói.
reply lại bài số 10 của conmale:
không trả lời bài này, vì topic của mình không rõ ràng

[Unix] live free or die

Go to:

Users currently in here
1 Anonymous