Toán và IT - .:: HVAOnline ::.

English | Vietnamese

Rules

Main Forum

Portal

Member Listing

Statistics

Search

Reading Room
[Register]

Login [ | https ]

Forum Index

Thảo luận việc định hướng

Toán và IT

[Discussion] Toán và IT	20/08/2010 00:39:05 (+0700) \| #1 \| 218701

noWhere_Man
Member

Joined: 19/10/2005 04:21:47
Messages: 38
Location: Tsinghua
Offline

Hôm nay đúng là ngày vui. Buổi chiều vào trang chủ Vietnamnet, find phát "Ngô Bảo Châu", có đến 29 kết quả, chưa kể những cái tít không nhắc tới 3 từ này.

Chúc mừng anh Châu, chúc mừng những người làm toán.

Nhân tin vui này, mạo muội vào HVA mở bài thảo luận về việc học toán: Vai trò của việc học toán trong việc học IT. Mong mọi người, nhất là các anh chị đã đi làm chia sẽ ý kiến smilie

Tất nhiên tin thì đi với toán rồi. Chẳng thế mà các lớp chuyên toán bao giờ cũng là chuyên Toán Tin. Lên đại học thì học IT chắc chắn phải học toán, ít nhất là toán rời rạc. Đi làm thì mình không rõ lắm, nhưng chắc cũng có chứ nhỉ. Không có toán sao mà tính được tuần này làm thêm ngoài giờ nhiều thế thì sếp phải thêm vào lương bao nhiêu, lol

Thế nhưng cũng có những thứ toán chẳng ăn nhập gì với IT. Như KSTN của BK Hà Nội, năm nhất phải học hình học học hình, vẽ cơ khí. Không biết làm gì, vẽ cái quạt CPU chăng ... Còn nếu nói kiến thức đại số, giải tích có thể dùng làm cơ bản cho học CS sau này, nghe nó mông lung quá. Tích phân vi phân thì liên quan gì đến thật toán dijkstra? Và nếu tranh luận học toán cho việc rèn luyện tư duy, thế thì học một toán rời rạc cho tốt, liệu đã đủ chưa? Một công mà đôi việc mà.

Tóm lại, mình muốn đặt ra những câu hỏi thảo luận thế này:

1) Với các bạn THPT, nếu là định hướng học IT, thì có nên suy nghĩ cấp 3 tập trung học toán cho vững đã, ôm máy tính chi cho vội, lại dây vào game, vào net?

2) Với các bạn đang học đại học, có nên học cật lực toán những năm đại cương, hay là tranh thủ tận dụng thời gian học trước nào là C, CPP, Java, network, security...?

3) Với người đã đi làm có cần học thêm toán, hay ít ra lâu lâu bút giấy giải bài toán, thư giãn đầu óc?

4) Cuối cùng mọi người có thể chia sẻ, trong nghành nghề, công việc của mình (như gõ code, network, security... hay cả những thứ như hack, crack), toán học quan trọng đến mức nào, và muốn theo, thì phải vững những mảng nào của toán, vững đến mức nào?

PS: tất nhiên không bàn đến chuyện học toán để rèn tư duy nhé, nói thế thì ngành văn cũng cần nữa là. Ý mình là tập trung đển chuyện học toán gì, học đến mức nào.

[Discussion] Toán và IT	20/08/2010 09:01:27 (+0700) \| #2 \| 218711

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

máy tính chủ yếu để xử lý dữ liệu chứ tính toán cho dân khoa học thì hơi khó
toán không dùng phần mềm thì không tính được công thức hay phuơng trình phức được.
toán nên đi máy tính khoa học casio, mình đang tìm máy tính khoa học có thể lập trình được nhưng hơi khó

1) Với các bạn THPT, nếu là định hướng học IT, thì có nên suy nghĩ cấp 3 tập trung học toán cho vững đã, ôm máy tính chi cho vội, lại dây vào game, vào net?

câu này sai, khi nào bạn cũng có thể học lập trình được, hay vào net tìm thông tin

4) Cuối cùng mọi người có thể chia sẻ, trong nghành nghề, công việc của mình (như gõ code, network, security... hay cả những thứ như hack, crack), toán học quan trọng đến mức nào, và muốn theo, thì phải vững những mảng nào của toán, vững đến mức nào?

hack hay crack ít dùng đến toán, chỉ có thể là thuật toán
dường như không có mảng nào của toán trung học hay cao cấp giúp bạn giải quyết
cái này tuơng đối lạ! mình tìm hiểu toán và muốn lập trình cho toán mà cũng phát biểu như vậy

[Unix] live free or die

[Discussion] Toán và IT	20/08/2010 10:05:02 (+0700) \| #3 \| 218716

aidsaa
Member

Joined: 07/10/2009 20:24:02
Messages: 14
Offline

thuật toán áp dụng rõ rệt nhất trong lập trình. tất cả các ngôn ngữ lập trình tưd pascal trở lên đều dùng thuật toán riêng biệt.

[Discussion] Toán và IT	20/08/2010 11:04:21 (+0700) \| #4 \| 218721

Jakub
Member

Joined: 06/04/2009 04:15:23
Messages: 1
Location: nowhere
Offline

Sự liên kết rõ rệt nhất giữa toán học và tin học theo cá nhân tớ là trong lĩnh vực nghiên cứu, cụ thể là giữa Computer Science ( Machine Learning, AI, ... và các thứ đại loại như vậy) và toán học cao cấp, theo đó bạn phải nắm rất vững những kiến thức toán học chuyên biệt để theo đuổi việc nghiên cứu này.
Còn về mục tiêu để đi làm thì theo tớ cũng không cần thiết môn Toán mấy; và thậm chí là toán học rời rạc cũng chỉ cần khi ta nghiên cứu thôi, đi làm chả đụng gì đến là rời rạc hay không rời rạc cả, trừ mấy cái vụ thuật toán ra :d ( cái này để mấy bác đi làm cho ý kiến ).
Ở trường tớ, thậm chí có vị giáo sư Computer Science ( đã từng làm hiệu trưởng ) rất ghét môn Toán ( tớ nghe giáo sư dạy toán của mình kể vì môn toán mà giáo sư ấy trày trật lắm mới lên học hàm giáo sư, và vì thế cô tay cay cú mãi nên đề ra hẳn một khung chương trình đào tạo cho sinh viên mà loại hẳn môn toán smilie

)
Nói chung, khi bạn đào sâu nghiên cứu một vấn đề gì đó, thì cái ranh giới giữa toán học ,tin học, thậm chí các ngành khoa học khác như vật lý học, ... dường như trở nên không còn rõ ràng nữa.

[Discussion] Toán và IT	21/08/2010 11:30:51 (+0700) \| #5 \| 218793

panfider
Member

Joined: 12/05/2010 01:51:04
Messages: 448
Offline

Nói chung, khi bạn đào sâu nghiên cứu một vấn đề gì đó, thì cái ranh giới giữa toán học ,tin học, thậm chí các ngành khoa học khác như vật lý học, ... dường như trở nên không còn rõ ràng nữa.

Khi đào sâu nghiên cứu, mình thấy toán, vật lý là khoa học tự nhiên. Nhưng IT không phải là khoa học tự nhiên. giữa các môn học khoa học tự nhiên, gần như không có ranh giới. Vì thế mà Newton biết toán,vật lý, thiên văn...

[Unix] live free or die

[Discussion] Toán và IT	22/08/2010 20:08:13 (+0700) \| #6 \| 218895

heroandtn3
Member

Joined: 20/02/2010 08:47:46
Messages: 182
Location: /home
Offline

noWhere_Man wrote:

1) Với các bạn THPT, nếu là định hướng học IT, thì có nên suy nghĩ cấp 3 tập trung học toán cho vững đã, ôm máy tính chi cho vội, lại dây vào game, vào net?

Hì, em vừa thi ĐH xong nên mạo muội trả lời câu này: Em nghĩ chỉ có năm lớp 12 là bận rộn ôn thi, còn lại thì nói chung học sinh THPT đều vừa học vừa chơi. Thời gian rảnh ko ít nên có định hướng và chuẩn bị cho IT cũng ko ảnh hưởng gì đến học. Còn những bạn mà ôm máy tính chơi game,...thì ko gọi là định hướng theo IT được, những bạn như vậy ko xét. smilie

noWhere_Man wrote:

2) Với các bạn đang học đại học, có nên học cật lực toán những năm đại cương, hay là tranh thủ tận dụng thời gian học trước nào là C, CPP, Java, network, security...?

Cật lực?? Em ko nghĩ cần phải vất vả như vậy, cái chính là phương pháp học thôi smilie

. Nếu khéo thì có thể sắp xếp thời gian làm nhiều việc cùng lúc mà vẫn đạt kết quả tốt. Không chỉ có C, CPP,...học thêm nhiều thứ khác thì tuỳ, chỉ cần đảm bảo Toán và các môn khác vẫn giỏi là được. smilie

noWhere_Man wrote:

3) Với người đã đi làm có cần học thêm toán, hay ít ra lâu lâu bút giấy giải bài toán, thư giãn đầu óc?

Đi làm ở đây là làm về IT ạ. Nếu vậy thì khi làm cũng đụng đến Toán rồi, nếu thỉnh thoảng bỏ Toán ra làm thì cũng tốt. Có điều nếu làm Toán mà để thư giãn đầu óc thì chắc chắn người đó rất đam mê Toán và có lẽ sẽ ko làm về IT smilie

noWhere_Man wrote:

4) Cuối cùng mọi người có thể chia sẻ, trong nghành nghề, công việc của mình (như gõ code, network, security... hay cả những thứ như hack, crack), toán học quan trọng đến mức nào, và muốn theo, thì phải vững những mảng nào của toán, vững đến mức nào?

Cái này thì chịu, em mới là SV năm nhất thui mà. smilie

Mong các anh chị chia sẻ cái này cho tụi em.

aidsaa wrote:

thuật toán áp dụng rõ rệt nhất trong lập trình. tất cả các ngôn ngữ lập trình tưd pascal trở lên đều dùng thuật toán riêng biệt.

Thuật toán và Toán là 2 cái khác nhau.

Jakub wrote:

Nói chung, khi bạn đào sâu nghiên cứu một vấn đề gì đó, thì cái ranh giới giữa toán học ,tin học, thậm chí các ngành khoa học khác như vật lý học, ... dường như trở nên không còn rõ ràng nữa.

Nếu ko có ranh giới rõ ràng thì họ đã gộp vào làm 1 rồi. Em nghĩ đó là do cái này sử dụng kiến thức của cái kia nên mình có cảm giác như vậy thôi. Ví dụ Lý, Hoá sử dụng Toán để tính toán, còn tính toán cái gì thì do Lý, Hoá quyết định. Nói chung hầu hết các môn tự nhiên đều ứng dụng Toán.

@noWhere_Man: Nghe anh nói có vẻ như anh đang học ở BK nhỉ?

Sống là thương nhưng lòng chẳng vấn vương...
br

[Discussion] Toán và IT	13/06/2011 19:42:55 (+0700) \| #7 \| 240630

van7hu
Member

Joined: 03/07/2010 02:38:47
Messages: 63
Location: Thuỷ điện Hoà Bình
Offline

(rảnh rảnh đi nói phét tí smilie

)
Toán và CNTT thì rõ ràng là có liên quan đến nhau, nhưng mà liên quan đến mức như thế nào thì thật khó mà nằm rõ. Nhiều lúc chỉ muốn trách mấy ông gv dạy toán dạy vớ, dạy vẩn để đến mức cái đầu óc của mình nó ngu muội thế này Nhưng nghĩ lại có lẽ nên trách mình thì đúng hơn, có người đi dạy học cũng chỉ vì miêng cơm, manh áo (đôi khi không biết/không biết rõ mà vẫn phải dạy, làm sao mà có thể trách họ được), còn mình, mình là người muốn học (muốn có kiến thức) thì phải tự đi mà tìm hiểu lấy, không thể trông chờ vào người khác được. (lạc đề smilie

)
Kiến thức về CNTT của mình cũng tệ, nhưng theo mình nếu muốn thấy mối liên hệ giữa CNTT và Toán thì có lẽ đọc quyển sách "nuôi rồng" có lẽ là hay nhất, nhiều lúc váng cả đầu.

https://www.facebook.com/buivan.thu.94
Được phục vụ cho tổ quốc, đó là một niềm vinh hạnh lớn lao..

[Discussion] Toán và IT	13/06/2011 23:45:57 (+0700) \| #8 \| 240662

xnohat
Moderator

Joined: 30/01/2005 13:59:19
Messages: 1210
Location: /dev/null
Offline

van7hu wrote:

(rảnh rảnh đi nói phét tí )
Toán và CNTT thì rõ ràng là có liên quan đến nhau, nhưng mà liên quan đến mức như thế nào thì thật khó mà nằm rõ. Nhiều lúc chỉ muốn trách mấy ông gv dạy toán dạy vớ, dạy vẩn để đến mức cái đầu óc của mình nó ngu muội thế này Nhưng nghĩ lại có lẽ nên trách mình thì đúng hơn, có người đi dạy học cũng chỉ vì miêng cơm, manh áo (đôi khi không biết/không biết rõ mà vẫn phải dạy, làm sao mà có thể trách họ được), còn mình, mình là người muốn học (muốn có kiến thức) thì phải tự đi mà tìm hiểu lấy, không thể trông chờ vào người khác được. (lạc đề )
Kiến thức về CNTT của mình cũng tệ, nhưng theo mình nếu muốn thấy mối liên hệ giữa CNTT và Toán thì có lẽ đọc quyển sách "nuôi rồng" có lẽ là hay nhất, nhiều lúc váng cả đầu.

Toán học, không có bất kì kiến thức nào là "vớ vẩn" cả, do không biết cách vận dụng toán học vào các vấn đề thực tế mà kiến thức toán học bị coi thành "vớ vẩn". Từ thời tôi đi học cho đến bây h tôi vẫn thấy toán học dạy tại các trường phổ thông, không phải là thứ "vô ích" mà là những kiến thức toán học rất cơ bản và hữu ích. Có chăng là thầy giáo chưa chỉ được cho học trò vấn đề toán đó trong thực tế áp dụng làm việc gì. Tôi thì rất may, từ hồi còn đi học cạnh nhà có thầy giáo dạy toán rất hay, thầy dạy từ thời Pháp, rất chú tâm giải thích từng kiến thức toán học đó thực chất có thể vận dụng vào vấn đề thực tế nào của cuộc sống.

Ấy là cái giá trị của toán, mà ở VN ít thầy cô truyền được cho học trò

iJust clear, "What I need to do and how to do it"/i
br
brBox tán gẫu dời về: http://www.facebook.com/hvaonline

[Discussion] Toán và IT	14/06/2011 20:46:57 (+0700) \| #9 \| 240784

become-a-father
Member

Joined: 29/03/2011 08:17:04
Messages: 16
Location: (%)
Offline

Mình thì khả năng tư duy toán không được giỏi như mấy bạn THPT chuyên và cũng không mấy hứng thú với những gì giáo dục nước nhà đang áp dụng nên với toán sự mặn mà là rất ít nhưng điều đó không phải mình phủ nhận khả năng của toán.
Tư duy toán tốt thì tư duy các môn khác đều sẽ tốt.
Mọi người đọc bài viết này xem sao, bài viết phân tích khá rõ về việc ứng dụng của toán với hiện thực đất nước: http://vnexpress.net/gl/ban-doc-viet/khoa-hoc/2010/09/3ba1fff0/

mọi thứ đều cố gắng đạt tới cân bằng

[Discussion] Toán và IT	15/06/2011 10:53:21 (+0700) \| #10 \| 240869

MinhNguyenQuang75
Member

Joined: 06/03/2010 06:42:35
Messages: 43
Offline

Học toán tốt thì sẽ tư duy tốt => Cái tư duy đó có thể áp dụng cho mọi thứ chứ k riêng gì IT. Ý kiến của mình là vậy smilie

[Discussion] Toán và IT	15/06/2011 15:55:44 (+0700) \| #11 \| 240923

hoahongden2012
Member

Joined: 02/06/2011 11:22:41
Messages: 2
Offline

mình cảm thấy "ko học được Toán đố mày học đựoc TIN". Xem các cao thủ bây giờ toàn các bác hồi học cấp 3 hay DH đều học TOÁN cả. Vì thế mới có chuyên TOÁN TIN chứ có bao giờ thấy chuyên VĂN TIN hay ĐỊA TIN đâu.

[Discussion] Toán và IT	15/06/2011 19:28:24 (+0700) \| #12 \| 240949

Jino_Hoang
Member

Joined: 09/04/2009 13:58:10
Messages: 239
Location: Mạng Internet
Offline

Giỏi toán chưa chắc giỏi IT, giỏi IT chưa chắc giỏi toán. Vậy theo mình toán và IT chỉ có 1 chút liên hệ thôi.
Còn người giỏi IT mà trước có tiền sử giỏi toán thì đó là do họ vận dụng được tư duy của toán vào IT.

Đã Trở Lại - Ăn Hại Hơn Trước

[Discussion] Toán và IT	15/06/2011 23:25:07 (+0700) \| #13 \| 240984

Ar0
Member

Joined: 14/01/2011 23:20:26
Messages: 165
Offline

Jino_Hoang wrote:

Giỏi toán chưa chắc giỏi IT, giỏi IT chưa chắc giỏi toán. Vậy theo mình toán và IT chỉ có 1 chút liên hệ thôi.
Còn người giỏi IT mà trước có tiền sử giỏi toán thì đó là do họ vận dụng được tư duy của toán vào IT.

Bạn Jino_Hoang không chịu suy nghĩ mà cứ thích phán bậy là sao nhỉ? Ai bảo bạn Toán và IT chỉ liên quan với nhau có một chút thôi? Bạn có biết là mọi lý thuyết tính toán trong IT đều xuất phát từ toán không. Và có những chuyên ngành trong IT mà ở đó Toán học quyết định đến sự tồn tại của nó.

Trích lời của giáo sư Phạm Huy Điển: (Ứng dụng toán học – “Mảnh đất hứa” đầy chông gai)

- - - - - - - - - -

Lâu nay không ít người cảm thấy thất vọng vì đã “uổng công” học Toán. Nghe người ta nói thì Toán học là “chìa khóa” cho mọi vấn đề, nhưng trên thực tế thì học sinh sau khi tốt nghiệp lại chẳng biết dùng kiến thức Toán đã học được trong nhà trường vào việc gì trong cuộc sống, nhất là những bài toán khó mà họ đã tốn bao công sức nhồi nhét trong các “lò luyện” đủ loại. Đây là một thực tế, xuất phát từ việc xác định nội dung và phương pháp dạy Toán không hợp lý trong các nhà trường hiện nay. Toán học đã bị biến thành một môn “đánh đố thuần túy”, thay vì một bộ môn khoa học mang đầy chất thực tiễn. Tuy nhiên, còn một lý do khác khiến chúng ta không nhìn thấy được bóng dáng của Toán học trong thực tiễn thường ngày, đó là Toán học ngày nay không mấy khi trực tiếp đi được vào các ứng dụng trong thực tiễn mà thường phải “ẩn” sau các ngành khoa học khác: Sinh học, Môi trường, Tài chính, Kinh tế… và thậm chí ngay cả Công nghệ thông tin, một lĩnh vực có thể xem như là được sinh ra từ Toán học. Đã có những ý kiến nói về sự lãng phí của nguồn nhân lực đang làm Toán hiện nay và không ít người cũng đã tưởng là thật…

May mắn thay, khoa học Mật mã đã góp một phần quan trọng trong việc làm sáng tỏ cái “sự thật oan trái” này. Có thể nói rằng hiếm có lĩnh vực nào mà vai trò của các công cụ Toán học lại được thể hiện rõ ràng đến như vậy. Chính Toán học đã làm nên cuộc cách mạng trong công nghệ mật mã, trước hết là bằng sự hiện thực hóa các ý tưởng về mật mã khóa công khai mà các nhà mật mã chuyên nghiệp đã ấp ủ từ lâu, và sau đó là đưa một số kết quả của Toán học (thuộc loại trừu tượng vào bậc nhất) tiếp cận với các ứng dụng trong thực tiễn.

(Tác giả: Phạm Huy Điển – Nguồn: vietsam.org.vn)

Go to:

Users currently in here
1 Anonymous