| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 08:20:27 (+0700) | #151 | 265853 |
robokk
Member
![[Minus]](/hvaonline/templates/viet/images/minus.gif "[Minus]") |
0 |
![[Plus]](/hvaonline/templates/viet/images/plus.gif "[Plus]")
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
conmale wrote:
robokk wrote:
"Các ông giáo sư viết sách dạy tiếng Anh, tiếng Mỹ chẳng có mấy ông đi sát thực tế "người Việt nói tiếng Anh" cả. Các ông ấy chỉ dạy cách học (theo các ông là) tốt nhất. "
em có thể nói:
Thực tế 25 năm Bác học ở Úc khác hoàn toàn với thực tế ở VN, nên cái thực tế của Bác tuy thực tế mà lại ko phải là thực tế. Thực tế của Bác là kinh nghiệm tốt nhất cho những ai đã và đang làm việc trong môi trường tiếng anh!
---> chừng nào bạn chưa chứng minh được đoạn màu đỏ ở trên nó "khác" như thế nào thì chừng ấy bạn chỉ đoán mò và nguỵ biện. Tôi chỉ nhắc lại 1 điểm: dù có ở VN hay ở Úc hay ở bất cứ nước nào, người Việt Nam sinh ra ở Việt Nam rồi học ngoại ngữ (tiếng Anh) vẫn sẽ bị cùng một trở ngại về phát âm và accent.
Các thầy cô "đang dậy" ở VN không biết "dậy" như thế nào mà dân đi nước ngoài vào thời gian đầu là.... bơi vì nói dân bản xứ không hiểu. Ngay cả những người được huấn luyện kỹ để đi du học hoặc để làm việc vẫn không tránh khỏi. Đó là sự thật. Bạn cứ việc dùng những biện chứng khoa học để đánh đổ những sự thật tôi đưa ra. Đừng nói chuyện chung chung và không có bằng chứng.
Bác nói em võ đoán nguỵ biện thì em có thể nói Bác bảo thủ dẫn tới u mê luôn luôn cho rằng mình đúng!
Bác nói em nói chung chung và ko có bằng chứng thì em có thể nói Bác nói 1 mà chỉ hiểu 1!
đây là cái em ghét nhất khi làm việc nhóm, trước khi nêu ý kiến bao giờ cũng đả kích lẫn nhau trước rồi mới tính tiếp cái khác ^^!
mấy câu bên trên chỉ là em nói ra cho Bác hiểu để nhận xét hay phán xét 1 người rất dễ, chỉ cần 1 câu nói thì em cũng có thể nói họ thế này thế kia dc ngay, chứ ko có ý nói Bác gì đâu 
còn vấn đề Bác cần em chứng minh, nói ra thì dài dòng nhưng nếu tóm lại thì chỉ 2 chữ là đủ đó là "môi trường". ngay trong câu của em nói ở trên, cái chỗ Bác ko tô đỏ nó bổ sung cho cái chỗ tô đỏ, ai đọc cũng biết em muốn nói tới cài gì mà!
1 vấn đề nữa là người như em học tiếng anh để nói chuyện với tụi "tây vàng, tây đen tây trắng" là chủ yếu, chứ hiếm khi có dịp nói vs người bản xứ, nếu có 1 phương pháp tốt mà tất cả mọi người "khác bản xứ" đều học và chấp nhận nó thì khi đó cái sai lại trở thành cái đúng, cái ko dc thừa nhận lại đựoc thừa nhận! |
|
|
 |
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 09:27:48 (+0700) | #152 | 265858 |
![[Avatar]](/hvaonline/images/avatar/089f41810321eefc3f4eef5d4a388e42.png "[Avatar]")
|
conmale
Administrator
|
Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
|
|
robokk wrote:
conmale wrote:
robokk wrote:
"Các ông giáo sư viết sách dạy tiếng Anh, tiếng Mỹ chẳng có mấy ông đi sát thực tế "người Việt nói tiếng Anh" cả. Các ông ấy chỉ dạy cách học (theo các ông là) tốt nhất. "
em có thể nói:
Thực tế 25 năm Bác học ở Úc khác hoàn toàn với thực tế ở VN, nên cái thực tế của Bác tuy thực tế mà lại ko phải là thực tế. Thực tế của Bác là kinh nghiệm tốt nhất cho những ai đã và đang làm việc trong môi trường tiếng anh!
---> chừng nào bạn chưa chứng minh được đoạn màu đỏ ở trên nó "khác" như thế nào thì chừng ấy bạn chỉ đoán mò và nguỵ biện. Tôi chỉ nhắc lại 1 điểm: dù có ở VN hay ở Úc hay ở bất cứ nước nào, người Việt Nam sinh ra ở Việt Nam rồi học ngoại ngữ (tiếng Anh) vẫn sẽ bị cùng một trở ngại về phát âm và accent.
Các thầy cô "đang dậy" ở VN không biết "dậy" như thế nào mà dân đi nước ngoài vào thời gian đầu là.... bơi vì nói dân bản xứ không hiểu. Ngay cả những người được huấn luyện kỹ để đi du học hoặc để làm việc vẫn không tránh khỏi. Đó là sự thật. Bạn cứ việc dùng những biện chứng khoa học để đánh đổ những sự thật tôi đưa ra. Đừng nói chuyện chung chung và không có bằng chứng.
Bác nói em võ đoán nguỵ biện thì em có thể nói Bác bảo thủ dẫn tới u mê luôn luôn cho rằng mình đúng!
Bác nói em nói chung chung và ko có bằng chứng thì em có thể nói Bác nói 1 mà chỉ hiểu 1!
Tôi nói bồ nguỵ biện và tôi chứng minh cụ thể bồ nguỵ biện chỗ nào. Còn bồ nói rằng tôi bảo thủ dẫn tới u mê thì bồ chỉ nói suông mà không chứng minh được điều bồ nói. Bồ hãy chứng minh tôi bảo thủ và tôi nói sai đi, nếu không thì bồ còn vướng thêm một thứ nữa là mạ lị và chụp mũ.
Cụ thể hơn, bồ cần chứng minh là ở VN hoàn cảnh khác cho nên 3 điểm khó khăn về phát âm tôi đưa ra là sai và ở VN vì hoàn cảnh khác nên không bị hạn chế này.
robokk wrote:
đây là cái em ghét nhất khi làm việc nhóm, trước khi nêu ý kiến bao giờ cũng đả kích lẫn nhau trước rồi mới tính tiếp cái khác ^^!
mấy câu bên trên chỉ là em nói ra cho Bác hiểu để nhận xét hay phán xét 1 người rất dễ, chỉ cần 1 câu nói thì em cũng có thể nói họ thế này thế kia dc ngay, chứ ko có ý nói Bác gì đâu
Tôi nhận xét rất chính xác bởi vì bồ chỉ cần phang 1 câu "ở VN hoàn cảnh khác" là xong. Đây là trò lấp liếm, tổng quát hoá và nguỵ biện. Nếu bồ là người rạch ròi thì bồ cần phải chứng minh cụ thể "ở VN hoàn cảnh khác" là khác như thế nào và nó ảnh hưởng thế nào đến chuyện phát âm tiếng Anh. Bồ phán trơn như vậy thì được xem là nguỵ biện mà thiên hạ thường nói là "chém gió" đó.
robokk wrote:
còn vấn đề Bác cần em chứng minh, nói ra thì dài dòng nhưng nếu tóm lại thì chỉ 2 chữ là đủ đó là "môi trường". ngay trong câu của em nói ở trên, cái chỗ Bác ko tô đỏ nó bổ sung cho cái chỗ tô đỏ, ai đọc cũng biết em muốn nói tới cài gì mà!
Tôi không hiểu bồ muốn nói tới cái gì, bởi vậy tôi mới cần bồ chứng minh. Ở đây chẳng có gì mà phải ẩn ý, úp mở cả.
robokk wrote:
1 vấn đề nữa là người như em học tiếng anh để nói chuyện với tụi "tây vàng, tây đen tây trắng" là chủ yếu, chứ hiếm khi có dịp nói vs người bản xứ, nếu có 1 phương pháp tốt mà tất cả mọi người "khác bản xứ" đều học và chấp nhận nó thì khi đó cái sai lại trở thành cái đúng, cái ko dc thừa nhận lại đựoc thừa nhận!
Bồ nói là bồ học tiếng Anh để nói chuyện với tụi tây vàng, tây đen, tây trắng... chuyện này chẳng chứng minh là ở VN hoàn cảnh khác cho nên không có hạn chế chuyện phát âm. Tệ hơn nữa, nó càng chứng minh rằng bồ học kiểu đó thì nói chuyện xạ cạ chớ chẳng có chuẩn xác gì hết. Điều này càng chứng minh 3 điểm hạn chế tôi đưa ra là áp dụng khắp nơi chớ chẳng phải "ở VN hoàn cảnh khác" gì hết. |
|
| What bringing us together is stronger than what pulling us apart. |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 11:02:29 (+0700) | #153 | 265861 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
em mạn phép ko trích dẫn nguyên văn vì rất rối mắt, nên em chỉ trích dẫn vắn tắt thôi.
em lại đả kích Bác phát đầu tiên cho em lên tinh thần Bác xuống tinh thần cái đã ^^! đọc cmt trên của Bác thì em thấy Bác thực sự rất bảo thủ!
trước cmt trên của Bác thì thực sự em cũng ko biết Bác nói em nguỵ biện điều gì, vì em nói ở trên rõ ràng quá rồi ko có ân ý gì hết. nên em chỉ đưa ra "Bác nói-em có thể nói" để đối đáp lại cho Bác thấy ko nên phán bừa như thế, vì phán như thế thì em phán 1 cách rất dễ dàng mà ko cần biết người kia thế nào ( vào diễn đàn đã lâu nên em cũng biết Bác có kiến thức vựot xa em rồi). nên ko cần chứng minh Bác bảo thủ làm gì! bây h em mới chứng minh 
bác chỉ trích câu này:
"Thực tế 25 năm Bác học ở Úc khác hoàn toàn với thực tế ở VN, nên cái thực tế của Bác tuy thực tế mà lại ko phải là thực tế. Thực tế của Bác là kinh nghiệm tốt nhất cho những ai đã và đang làm việc trong môi trường tiếng anh!"
tô đỏ và hỏi lại 1 câu thế là đã chứng minh cụ thể em nguỵ biện rồi. còn cmt trên em trích cả 2 câu "Các ông giáo sư viết sách dạy tiếng Anh, tiếng Mỹ chẳng có mấy ông đi sát thực tế "người Việt nói tiếng Anh" cả. Các ông ấy chỉ dạy cách học (theo các ông là) tốt nhất. "
em có thể nói:
Thực tế 25 năm Bác học ở Úc khác hoàn toàn với thực tế ở VN, nên cái thực tế của Bác tuy thực tế mà lại ko phải là thực tế. Thực tế của Bác là kinh nghiệm tốt nhất cho những ai đã và đang làm việc trong môi trường tiếng anh!"
có phân tích thế mà vẫn ko dc coi là đã cho thấy Bác bảo thủ nên ko chịu hiểu ý em kể cũng lạ
cái trên em chứng minh(nói cho sang thôi) Bác bảo thủ, còn cái này em chứng minh thực tế của người này ko phải là thực tế của người kia! (cụ thể Bác và em và 1 số bạn ở VN học tiếng anh) Bác dường như cố tình ko muốn hiểu em nói gì, ngay trong những cmt của Bác em cũng thấy Bác biết môi trường VN-UC nó khác nhau thế nào rồi. em ko nói 3 điểm khó khăn Bác nêu trên là sai và cũng ko nói VN ko bị hạn chế 3 cái này, mà em nói thực tế của Bác ko áp dụng cho bọn em ở VN dc. vì thế câu này của Bác:
"Bạn không nên nói câu này với một người đã ở Úc 25 năm, mỗi ngày dùng tiếng Anh ít nhất là 10 tiếng và ngay cả nằm mơ cũng bằng tiếng Anh.Đừng chủ quan và dựa vào những thứ lý thuyết để bác bỏ những nhận xét 100% thực tế."
để cho rằng phương pháp của Doremon chỉ là của 1 ông giáo sư Mỹ ko hiểu khó khăn của người Việt chỉ là lý thuyết phi thực tế là sai!
Em đang muốn nói tới phương pháp học để khắc phục mấy cái yếu điểm về phát âm đó và nhiều yếu khác. Bác và những người sinh từ nhỏ bên đó có thể nói chuẩn gần như 100% tiếng anh vì như bạn Doremon nói Bác có môi trường cực tốt để "lặp lại và phân biệt": ăn tiếng anh , ngủ tiếng anh, học tiếng anh, làm tiếng anh, giả trí tiếng anh đụng đâu cũng tiếng anh. còn bọn em nếu là những người khá hơn 1 tí thì có thể dc làm việc trong môi trường tiếng anh, những người còn kém như em thì tiếp xúc tiếng anh rất ít, gặp người bản xứ có thể nói là dịp có 102! thực tế khác nhau là ở chỗ đó. nếu đem thực tế của Bác về VN thì nó lại thành lý thuyết giáo điều kiểu như áp dụng XHCN ở Nga cho VN đó! vì thế Doremon nói cái lo lắng của Bác ko có cơ sở cũng ko sai! thực tế của Bác ko thẻ bác bỏ ý này của Doremon!
1 vấn đề nữa là người như em học tiếng anh để nói chuyện với tụi "tây vàng, tây đen tây trắng" là chủ yếu, chứ hiếm khi có dịp nói vs người bản xứ, nếu có 1 phương pháp tốt mà tất cả mọi người "khác bản xứ" đều học và chấp nhận nó thì khi đó cái sai lại trở thành cái đúng, cái ko dc thừa nhận lại đựoc thừa nhận!
câu này em nói ko phải để chứng minh gì hết mà chỉ cho thấy ko phải nói chuẩn giống người bản ngữ là đúng, cái cần là nói hợp lý và hiểu nhau trong hoàn cảnh cụ thể khi đó cái ko chuẩn lại thành chuẩn.
|
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 11:59:27 (+0700) | #154 | 265862 |
![[Avatar]](/hvaonline/images/avatar/6d8fd617dbf3e2c1e12be59585cdb1f9.jpg "[Avatar]")
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
Trong mắt người này thì người kia u mê trong thế giới riêng và ngược lại.
Khác biệt duy nhất là thế giới u mê nào nó "nhỏ", "ít" người hơn thôi. Tranh luận làm gì khi 2 thế giới không vùng giao.
Anh conmale, trong tiếng Anh được configure trên thiết bị, HDH, nó có American English, Native English, Singapore English, Vietnamese English(  , Tùm lum English đó.
Mỗi quốc gia nói tiếng Anh theo cái cách của quốc gia đó.
Nếu anh nói theo chuẩn Native, hay International, anh có thể gặp khó khăn khi "tranh luận" với local english hay người bản địa nói tiếng Anh.
Trừ người ở nước là thuộc địa củ của người Anh như Hồng Kông, Ấn ra thì Chinese English, Vietnamese English, Malysia English , Congo English, .. đều có thổ âm trong đó.
Anh phải tập thể lực khi nói chuyện với mấy dân xứ đó, cả khi tranh luận nữa. Mệt lắm. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 13:11:05 (+0700) | #155 | 265865 |
|
conmale
Administrator
|
Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
|
|
Chán phèo. Chỉ có 3 điểm "Vietnamese accent" mà cũng không hiểu nổi và cứ ráng vác cái mớ "hoàn cảnh" ra mà nói.
Có ai chứng minh được dân VN ở VN nói tiếng Anh không bị dính accent và dân VN vừa qua Mỹ, Anh, Úc cũng không bị dính accent thì chứng minh đi. Không chứng minh được thì đừng có vác "hoàn cảnh" ra mà nói. Mệt lắm. |
|
| What bringing us together is stronger than what pulling us apart. |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 18:07:13 (+0700) | #156 | 265877 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
conmale wrote:
Chán phèo. Chỉ có 3 điểm "Vietnamese accent" mà cũng không hiểu nổi và cứ ráng vác cái mớ "hoàn cảnh" ra mà nói.
Có ai chứng minh được dân VN ở VN nói tiếng Anh không bị dính accent và dân VN vừa qua Mỹ, Anh, Úc cũng không bị dính accent thì chứng minh đi. Không chứng minh được thì đừng có vác "hoàn cảnh" ra mà nói. Mệt lắm.
nói 1 hồi Bác lại nói thế này thì em cũng chẳng biết nói sao nữa. nãy h mình làm loãng topic của Doremon quá sr nhé  |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 18:42:26 (+0700) | #157 | 265879 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
Gặp phải 1 tay đầu đất vào tô vẽ cho topic tiếng Anh siêu việt. Hiệu quả nhất thì chưa biết, nhưng mà mơ mộng nhất thì chắc đúng là cách này rồi.
Con người học cứ cắm đầu vào những cái hiệu quả nhất, nhưng đek thấy suy nghĩ sao cho việc học giúp ích nhất cho đời sống. Buồn cười quá xá.
|
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 19:04:01 (+0700) | #158 | 265881 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
Gặp phải 1 tay đầu đất vào tô vẽ cho topic tiếng Anh siêu việt. Hiệu quả nhất thì chưa biết, nhưng mà mơ mộng nhất thì chắc đúng là cách này rồi.
Con người học cứ cắm đầu vào những cái hiệu quả nhất, nhưng đek thấy suy nghĩ sao cho việc học giúp ích nhất cho đời sống. Buồn cười quá xá.
Các hạ thật là "đáng sợ". con người chỉ biết nhắm mắt vào nói cho "sướng mồm", mà đek biết nói sao cho tốt cho người nghe và hiệu quả cho cuộc sống. thật là sợ quá sợ quá |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 19:14:56 (+0700) | #159 | 265883 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
robokk wrote:
tmd wrote:
Gặp phải 1 tay đầu đất vào tô vẽ cho topic tiếng Anh siêu việt. Hiệu quả nhất thì chưa biết, nhưng mà mơ mộng nhất thì chắc đúng là cách này rồi.
Con người học cứ cắm đầu vào những cái hiệu quả nhất, nhưng đek thấy suy nghĩ sao cho việc học giúp ích nhất cho đời sống. Buồn cười quá xá.
Các hạ thật là "đáng sợ". con người chỉ biết nhắm mắt vào nói cho "sướng mồm", mà đek biết nói sao cho tốt cho người nghe và hiệu quả cho cuộc sống. thật là sợ quá sợ quá
Con người không ai như ai, không có người này nghe thì cũng có người khác nghe. Đã dốt nát còn cãi cố là cái rất đáng sợ. AI dốt nát cãi cố thích mơ mộng thì ai cũng biết. Chỉ có điều là người cải cố lại không biết hoặc xấu hỗ quá nên luyện cái triết lí cãi cùn. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 19:23:20 (+0700) | #160 | 265884 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
robokk wrote:
tmd wrote:
Gặp phải 1 tay đầu đất vào tô vẽ cho topic tiếng Anh siêu việt. Hiệu quả nhất thì chưa biết, nhưng mà mơ mộng nhất thì chắc đúng là cách này rồi.
Con người học cứ cắm đầu vào những cái hiệu quả nhất, nhưng đek thấy suy nghĩ sao cho việc học giúp ích nhất cho đời sống. Buồn cười quá xá.
Các hạ thật là "đáng sợ". con người chỉ biết nhắm mắt vào nói cho "sướng mồm", mà đek biết nói sao cho tốt cho người nghe và hiệu quả cho cuộc sống. thật là sợ quá sợ quá
Con người không ai như ai, không có người này nghe thì cũng có người khác nghe. Đã dốt nát còn cãi cố là cái rất đáng sợ. AI dốt nát cãi cố thích mơ mộng thì ai cũng biết. Chỉ có điều là người cải cố lại không biết hoặc xấu hỗ quá nên luyện cái triết lí cãi cùn.
ko biết bạn tài giỏi tới đâu nhưng người dốt thường dek biết mình dốt mà nói người khác dốt đấy, topic Doremon lập ra ai thấy có lý thì học theo, ai thấy phi lý thì góp ý tử tế hoặc đi ra. "chim khôn nói...." còn trong đây ai dốt ai ko thì cũng dek cần bạn phải "...." om xòm thế đâu! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 19:24:39 (+0700) | #161 | 265885 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
Anh conmale hạn chế so sánh đời sống bên Úc của anh và đời sống ở quê nhà đi. Kẻo anh em lại nói rằng cổ hũ cô lậu đó. Đời sống ở VN ra sao thì ra, nhưng trong mắt vài người nó hơn hẳn đời sống bên Tây đó anh àh. Nhiều tay hình như đang cho rằng mức sống hay dời sống nói chung ở VN là tốt đó.
Kể cả chuyện học tiếng Anh cũng vậy, người Việt có Vietnamese English mà anh. Nó sánh ngang với American English đó. Dân ta tuy không được gì hay , nhưng được cái là đối xử công bằng trong mọi chuyện. American English hay Native English có gì hiệu quả nhất đi nữa cũng ngang với Vietnamese English thôi anh à.
Hết đoạn nâng bi thì sẽ tới đoạn đập bi xuống đất. Trung tâp anh ngữ hay bất kỳ người học tiếng Anh nào ở VN đều có ý muốn giao tiếp với người nước khác nói tiếng Anh. Chẳng lẻ quanh năm suốt tháng nói VN Enlgish với nhau hoài. Chán bỏ mẹ. Cho nên là Tây qua VN du lịch sẽ bị "tra tấn" hàng ngày hàng giờ.
Cuối tuần đùa vui một chút về chuyện học VN English, nhưng mà xui sao , hồi nhỏ mình học English của người ANh rồi. Lở tay học nó không quay về học VN English được.
PS: Tay mơ nào đó lên đây hó hé về chuyện học ngoại ngữ với dân Úc 25 năm là thấy ngu dốt rồi. Mình không chấp. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 20:36:23 (+0700) | #162 | 265893 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
Anh conmale hạn chế so sánh đời sống bên Úc của anh và đời sống ở quê nhà đi. Kẻo anh em lại nói rằng cổ hũ cô lậu đó. Đời sống ở VN ra sao thì ra, nhưng trong mắt vài người nó hơn hẳn đời sống bên Tây đó anh àh. Nhiều tay hình như đang cho rằng mức sống hay dời sống nói chung ở VN là tốt đó.
Kể cả chuyện học tiếng Anh cũng vậy, người Việt có Vietnamese English mà anh. Nó sánh ngang với American English đó. Dân ta tuy không được gì hay , nhưng được cái là đối xử công bằng trong mọi chuyện. American English hay Native English có gì hiệu quả nhất đi nữa cũng ngang với Vietnamese English thôi anh à.
Hết đoạn nâng bi thì sẽ tới đoạn đập bi xuống đất. Trung tâp anh ngữ hay bất kỳ người học tiếng Anh nào ở VN đều có ý muốn giao tiếp với người nước khác nói tiếng Anh. Chẳng lẻ quanh năm suốt tháng nói VN Enlgish với nhau hoài. Chán bỏ mẹ. Cho nên là Tây qua VN du lịch sẽ bị "tra tấn" hàng ngày hàng giờ.
Cuối tuần đùa vui một chút về chuyện học VN English, nhưng mà xui sao , hồi nhỏ mình học English của người ANh rồi. Lở tay học nó không quay về học VN English được.
PS: Tay mơ nào đó lên đây hó hé về chuyện học ngoại ngữ với dân Úc 25 năm là thấy ngu dốt rồi. Mình không chấp.
lại kiểu "tự sướng" này nữa. ko chấp mà cũng ráng tự sướng 1 cái  em cũng bắt chước phát cho "sướng mồm": gặp ngay Bác Chí Phèo này thì thôi em ko dám cãi nguy hiểm lắm  |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 21:24:09 (+0700) | #163 | 265898 |
viett185
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 01/05/2011 03:35:28
Messages: 3
Offline
|
|
tmd wrote:
Gặp phải 1 tay đầu đất vào tô vẽ cho topic tiếng Anh siêu việt. Hiệu quả nhất thì chưa biết, nhưng mà mơ mộng nhất thì chắc đúng là cách này rồi.
Con người học cứ cắm đầu vào những cái hiệu quả nhất, nhưng đek thấy suy nghĩ sao cho việc học giúp ích nhất cho đời sống. Buồn cười quá xá.
Chả biết bạn học đc những cái gì và giúp ích được cho đời sống ở đâu nhưng nãy giờ thì mình thấy bạn đóng góp đc vào cái topic này một đống "shit" to đùng, thối bỏ mẹ! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 21:34:13 (+0700) | #164 | 265899 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
Khó mà nói được cho 1 đám đông người đang mơ mộng. Mơ triết lý huyễn hoặc, mơ mộng học 7 8 năm trời để chỉ thấy cái hay của 1 cuốn sách, nhưng mà đi làm thì không biết đã giúp ích cho cái bụng chưa.
Tung hô vạn tuế cho dữ dội lên. Chắc là cái đám mơ mộng này chưa đi làm, chưa ra trường cũng nên.
Hỏi 1 câu về vốn từ thôi mà 160 cái reply ít tay chơi nào biết cách nâng cao vốn từ. Chỉ có mơ mộng, nâng bi, bợ đít , thanks là giỏi. He he. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 21:41:23 (+0700) | #165 | 265901 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
Khó mà nói được cho 1 đám đông người đang mơ mộng. Mơ triết lý huyễn hoặc, mơ mộng học 7 8 năm trời để chỉ thấy cái hay của 1 cuốn sách, nhưng mà đi làm thì không biết đã giúp ích cho cái bụng chưa.
Tung hô vạn tuế cho dữ dội lên. Chắc là cái đám mơ mộng này chưa đi làm, chưa ra trường cũng nên.
Hỏi 1 câu về vốn từ thôi mà 160 cái reply ít tay chơi nào biết cách nâng cao vốn từ. Chỉ có mơ mộng, nâng bi, bợ đít , thanks là giỏi. He he.
 võ đoán nguy hiểm quá! Chắc bạn giàu lắm, mình thì làng tàng thôi ko có 4 bánh nhưng 1 chầu cafe thì có thể bao bạn dc. mình ở SG cần giao lưu để biết nhau thì pm inbox
ah mà quên cao nhân đã ko chấp rồi mà! hay lại thuộc loại có thế thì làm tới ko có thể thì tự sướng 1 cái rồi cúp đuôi chạy! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 21:46:43 (+0700) | #166 | 265902 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
Không rãnh để nói chuyện mộng mơ đâu. Nghe cách thức tranh luận với mr conmale kiểu "ao ta ao làng" kiểu anh bạn trên đây thì mình không thấy hứng thú.
Cách học 7 8 năm mới thành công thì cũng như cách tự học anh ngữ khác. Chỉ có cái mát "effortless English" là hơi khác khác một chút.
Dân tình thích thần tượng hoá cách gì đó siêu việt quá. Vậy sao mà có vô khối người không cần phải rập khuôn "effortless english" không cần phải 7 8 9 năm đi ăn vài cuốn sách vẫn nên người.
PS: Hỏi 1 câu, thế mấy anh bạn học Effortless thuần tuý có thấy mình hơn ai, giỏi thực sự chưa. Hay là học 1 thời gian thấy đuối đuối. Tự hỏi mình thử xem đi nha. Tui thì cách nào cũng thử qua, cách nào cũng chơi được. Không trừ cách "effort less" này. Chỉ khác là không có ôm sách 7 8 năm như chủ topic, cũng không cải cối như anh bạn bên trên. HE HE.
|
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 21:56:38 (+0700) | #167 | 265903 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
mình tranh luận vs Bác comale về vụ kia cũng chỉ xuất phát từ 1 câu Bác ấy cứ lấy cái kinh nghiệm từ thực tế bên ấy để bác bỏ "lý thuyết" này. chứ ko hề tranh luận về khả năng anh văn! vì tự biết anh văn mình chả tới đâu. ko biết khả năng bạn đọc hiểu thế nào mà lại nói thế nhỉ!
Mỗi người 1 nghề về tiếng anh thì mình đúng là đang mộng mơ để vươn tới tầm cao hơn, nhưng về khả năng kinh doanh mình khẳng định hơn hẳn bạn đấy!
Chày cối cũng phải thua Chí Phèo thôi
|
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:00:35 (+0700) | #168 | 265904 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
robokk wrote:
mình tranh luận vs Bác comale về vụ kia cũng chỉ xuất phát từ 1 câu Bác ấy cứ lấy cái kinh nghiệm từ thực tế bên ấy để bác bỏ "lý thuyết" này. chứ ko hề tranh luận về khả năng anh văn! vì tự biết anh văn mình chả tới đâu. ko biết khả năng bạn đọc hiểu thế nào mà lại nói thế nhỉ!
Mỗi người 1 nghề về tiếng anh thì mình đúng là đang mộng mơ để vươn tới tầm cao hơn, nhưng về khả năng kinh doanh mình khẳng định hơn hẳn bạn đấy!
Chày cối cũng phải thua Chí Phèo thôi
Cái này đúng rồi, mr conmale phải thua dân "kinh doanh" đem chuyện VN so với dân VN ở Úc 25 năm. Đó là khác biệt của Chí Phèo ở ÚC và Chí Phèo ở VN.
Nói vậy hiểu rồi chứ.
Cái dốt của dân VN khi học Ngoại ngữ là tự nhận mình sẽ học được Anh ngữ như dân bản xứ. Có được 100% đâu mà dám nói được như dân bản xứ. Cứ thế mà đi cải với dân thực nghiệm 25 năm trời. Dân kinh doanh dạng nào không cần biết, nhưng mà không tự lượng sức mình khi nói chuyện với dân di cư 25 năm trời là hiểu rồi. Giỏi trong giới hạn , thích cái chủ nghĩa " ao làng" mà thôi.
Dân VN ta có 1 câu này, "ếch ngồi đáy giếng...." |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:02:22 (+0700) | #169 | 265905 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
| nói thế mà cũng đek hiểu đọc lại hết các cmt đi rồi phán tiếp! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:04:59 (+0700) | #170 | 265906 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
robokk wrote:
nói thế mà cũng đek hiểu đọc lại hết các cmt đi rồi phán tiếp!
Trả lời được câu hỏi đưa ra của mr conmale chưa ? Trả lời được đi rồi phán tiếp. Trả lời không được tôi đây trả lời giùm cho. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:11:16 (+0700) | #171 | 265907 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
robokk wrote:
nói thế mà cũng đek hiểu đọc lại hết các cmt đi rồi phán tiếp!
Trả lời được câu hỏi đưa ra của mr conmale chưa ? Trả lời được đi rồi phán tiếp. Trả lời không được tôi đây trả lời giùm cho.
có biết mình tranh luận vs Bác Conmale về vấn đề gì ko? cái cần nói mình đã nói. cao nhân cứ đọc lại hết cmt nếu nói đúng thì nói tiếp, hoặc cao nhân "ko chấp" 1 lần nữa thì mình cũng đành chịu! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:15:50 (+0700) | #172 | 265910 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
robokk wrote:
mình tranh luận vs Bác comale về vụ kia cũng chỉ xuất phát từ 1 câu Bác ấy cứ lấy cái kinh nghiệm từ thực tế bên ấy để bác bỏ "lý thuyết" này. chứ ko hề tranh luận về khả năng anh văn! vì tự biết anh văn mình chả tới đâu. ko biết khả năng bạn đọc hiểu thế nào mà lại nói thế nhỉ!
Mỗi người 1 nghề về tiếng anh thì mình đúng là đang mộng mơ để vươn tới tầm cao hơn, nhưng về khả năng kinh doanh mình khẳng định hơn hẳn bạn đấy!
Chày cối cũng phải thua Chí Phèo thôi
Cái này đúng rồi, mr conmale phải thua dân "kinh doanh" đem chuyện VN so với dân VN ở Úc 25 năm. Đó là khác biệt của Chí Phèo ở ÚC và Chí Phèo ở VN.
Nói vậy hiểu rồi chứ.
Cái dốt của dân VN khi học Ngoại ngữ là tự nhận mình sẽ học được Anh ngữ như dân bản xứ. Có được 100% đâu mà dám nói được như dân bản xứ. Cứ thế mà đi cải với dân thực nghiệm 25 năm trời. Dân kinh doanh dạng nào không cần biết, nhưng mà không tự lượng sức mình khi nói chuyện với dân di cư 25 năm trời là hiểu rồi. Giỏi trong giới hạn , thích cái chủ nghĩa " ao làng" mà thôi.
Dân VN ta có 1 câu này, "ếch ngồi đáy giếng...."
cái này mới sửa ) càng tỏ rõ nguy hiểm hơn! nếu mình muốn nói như dân bản xứ thì đã ko tranh luận vs Comale rồi, bạn nói thế này giống nói Bác Comale dốt hơn vì Bác ý muốn ta học và nói như dân bản xứ! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:18:22 (+0700) | #173 | 265911 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
"ếch ngồi đáy giếng...." -> ếch ngồi đáy giếng coi trời bằng vung.
Diễn giải câu này ra là mấy người được học ở VN thi cứ cho là việc học đó là được rồi, có thể so sánh với việc học tương tự nó ở nước khác.
Diễn giải thêm trong chủ đề này là nhiều người VN tham gia chủ đề này bị cái dớp dân VN hay dính là tự phụ khi học cái gì không phải VN. Cứ cho rằng là học xong là ngang ngữa với dân ngoại quốc khi học cái tương đương.
Giải thích vậy thôi để thấy việc đi so đọ với mr conmale về cái chuyện học anh ngữ . Khập khiễng, vừa lộ cái tật "ếch ngồi đáy giếng".
Cần gì phải đọc lại nữa. Nội dung tranh cải gần đây giữa mr conmale và chủ topic và 1 số người mơ mộng là rõ, không cần phải đọc nhiều lần để tìm hiểu. Câu chữ mr conmale nói ra có thể sẽ phải đọc kỹ, còn câu chữ quý vị tranh luận khác thì mình không cần đào sâu. Nó có gì ngoài những thứ lập đi lập lại trong xh đâu. Hết chuyện.
Lo đi trả lời câu hỏi kia đi, vị "kinh doanh" ạh. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:24:19 (+0700) | #174 | 265912 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
"ếch ngồi đáy giếng...." -> ếch ngồi đáy giếng coi trời bằng vung.
Diễn giải câu này ra là mấy người được học ở VN thi cứ cho là việc học đó là được rồi, có thể so sánh với việc học tương tự nó ở nước khác.
Diễn giải thêm trong chủ đề này là nhiều người VN tham gia chủ đề này bị cái dớp dân VN hay dính là tự phụ khi học cái gì không phải VN. Cứ cho rằng là học xong là ngang ngữa với dân ngoại quốc khi học cái tương đương.
Giải thích vậy thôi để thấy việc đi so đọ với mr conmale về cái chuyện học anh ngữ . Khập khiễng, vừa lộ cái tật "ếch ngồi đáy giếng".
Cần gì phải đọc lại nữa. Nội dung tranh cải gần đây giữa mr conmale và chủ topic và 1 số người mơ mộng là rõ, không cần phải đọc nhiều lần để tìm hiểu. Câu chữ mr conmale nói ra có thể sẽ phải đọc kỹ, còn câu chữ quý vị tranh luận khác thì mình không cần đào sâu. Nó có gì ngoài những thứ lập đi lập lại trong xh đâu. Hết chuyện.
Lo đi trả lời câu hỏi kia đi, vị "kinh doanh" ạh.
trả lời sai! những gì mình nói chẳng có gì gọi là cao siêu, nhưng người như bạn cũng chẳng bao h hiểu hết dc! như thế là đủ hiểu nhau rồi nhé, mong "Bác Chí Phèo" ko chấp vs em nữa để topic đỡ bị loãng vì cmt tranh cãi đả kích nhảm ko đâu vào đâu! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:28:36 (+0700) | #175 | 265913 |
|
tmd
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
|
|
Tôi đây đâu trả lời cho anh bạn đâu mà xem đó là câu trả lời. Anh bạn đi tranh cãi vớ vẫn không có cơ sở biện luận thế đó mà. Ngay cả người ở trong nước học tiếng Anh lâu ngày cũng thấy cái cách tranh luận vớ vẫn của anh bạn với mr conmale thật vô ích.
"nguỵ biện" là cái mà anh bạn thể hiện trong mớ bồng bông tranh luận với mr conmale.
Đừng xếp tui ngang hàng với anh bạn, tui không dám đâu. |
|
| 3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ... |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
01/07/2012 22:32:16 (+0700) | #176 | 265914 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
tmd wrote:
Tôi đây đâu trả lời cho anh bạn đâu mà xem đó là câu trả lời. Anh bạn đi tranh cãi vớ vẫn không có cơ sở biện luận thế đó mà. Ngay cả người ở trong nước học tiếng Anh lâu ngày cũng thấy cái cách tranh luận vớ vẫn của anh bạn với mr conmale thật vô ích.
Đừng xếp tui ngang hàng với anh bạn, tui không dám đâu.
cho kết thúc |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
02/07/2012 04:00:35 (+0700) | #177 | 265918 |
|
conmale
Administrator
|
Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
|
|
robokk wrote:
mình tranh luận vs Bác comale về vụ kia cũng chỉ xuất phát từ 1 câu Bác ấy cứ lấy cái kinh nghiệm từ thực tế bên ấy để bác bỏ "lý thuyết" này. chứ ko hề tranh luận về khả năng anh văn! vì tự biết anh văn mình chả tới đâu.
Bồ vẫn không chứng minh được tôi dùng "kinh nghiệm" của tôi để bác bỏ "lý thuyết này" là việc làm sai.
Tôi nói:
conmale wrote:
"Các ông giáo sư viết sách dạy tiếng Anh, tiếng Mỹ chẳng có mấy ông đi sát thực tế "người Việt nói tiếng Anh" cả. Các ông ấy chỉ dạy cách học (theo các ông là) tốt nhất. "
Nhấn mạnh: THỰC TẾ NGƯỜI VIỆT NÓI TIẾNG ANH.
là vì trước đó tôi đã nói:
conmale wrote:
Người Việt bị kẹt khi nói và khi phát âm ở 3 điểm sau:
1. Không xác định trọng âm cho nên nói hay đọc cứ bị đều đều, phẳng lỳ. Ví dụ, chữ incredible người VN mình đọc là "in cờ rê đi bô" nhưng thật ra trọng âm nằm ở "cờ rế" cho nên phải đọc là "ìn cờ rế đi bồ".
2. Không phát âm rõ âm đuôi cho nên người bản xứ không hiểu mình nói cái gì. Ví dụ: paint (sơn) và pain (đau). Người Việt thường lờ âm đuôi "t" và "n" kia cho nên dân bản xứ không biết mình "đau" hay mình "sơn".
3. Không phát âm rõ các âm "th" (this, that, then...), "qu" (require, request...), "pr" (price, prize....) ...v..v...
bồ nói:
robokk wrote:
Thực tế 25 năm Bác học ở Úc khác hoàn toàn với thực tế ở VN, nên cái thực tế của Bác tuy thực tế mà lại ko phải là thực tế. Thực tế của Bác là kinh nghiệm tốt nhất cho những ai đã và đang làm việc trong môi trường tiếng anh!"
Bồ chứng minh giúp tôi là:
1. Trong mớ sách, mớ lý thuyết mà chủ topic đưa ra có cuốn sách nào, có lý thuyết nào cụ thể trỏ ra những hạn chế về phát âm của người Việt xem. Một trang cũng được, một câu cũng được.
2. Thực tế ở VN có ai dùng những cuốn sách và mớ lý thuyết kia mà ít ra trong khoảng thời gian đầu thoát ra khỏi trở ngại về cách phát âm chưa?
3. Hoàn cảnh thực tế ở VN có cái gì khiến cho 3 điểm tôi đưa ra ở trên không giá trị?
4. Vì thực tế tôi "đã và đang làm việc trong môi trường tiếng anh" cho nên thực tế này không áp dụng được với môi trường Việt Nam và môi trường Việt Nam không cần phải lo đến 3 điểm hạn chế mà tôi nêu ra ở trên?
Ngay cả chủ topic, người liệt kê ra hàng lô sách, nói đến hàng lô chuyện mà còn không phân biệt được cách nói nối và accent. Những thứ cực kỳ đơn giản như:
"Vd: who is he? đọc y chang là who is she? vì họ đọc từ is nối với he= i she. Còn làm sao phân biệt được thì lên cao mới biết "
--> đó! một chứng minh hùng hồn cho "thực tế ở VN" từ một người lôi ra hàng đống sách và hàng tá phưong pháp đó.
Câu trên cũng để phản biện cho nhận định của bồ:
robokk wrote:
theo em sai ở chỗ phương pháp tốt là phương pháp đã dc nghiên cứu, và dc thực tiễn chứng minh tốt cho mọi người trên thế giới (ngoài những nước sử dụng tiếng anh) học tiếng anh, chứ ko phải phương pháp dựa vào thực tế của bất kỳ ai!
"thực tiễn chứng minh" rằng hầu như không có ai người Việt, sinh trưởng ở Việt Nam và học tiếng Anh (bằng bất cứ sách nào, bất cứ phương pháp nào) mà trong khoảng những năm đầu mà không bị vướng phải hạn chế accent và cách phát âm cả. Nếu bồ muốn phản biện phần này, bồ cần chứng minh cho tôi thấy rằng với "hoàn cảnh ở VN" và với "phương pháp đã dc nghiên cứu, và dc thực tiễn chứng minh tốt cho mọi người trên thế giới", có bao nhiêu phần trăm người học tiếng Anh ở VN không bị dính vào 3 điểm tôi nêu ra ở trên.
Bồ cáu tiết là vì tôi cho rằng tôi đánh giá thấp các ông giáo sư dạy tiếng Anh nhưng chính bạn không đủ khả năng đọc và hiểu một câu tôi nói cho trọn vẹn. Nhận định của tôi về các ông giáo sư dạy tiếng Anh không đi sát với thực tế người Việt nói tiếng Anh là chuyện chắc chắn.
Bồ còn cáu là vì bồ cho rằng tôi bảo thủ và không bao giờ chấp nhận mình sai. Cái này là cảm giác của bồ chớ thực tế bồ chưa chứng minh được một mảy may tôi sai chỗ nào và ở đâu tôi đã được chứng minh là tôi sai nhưng tôi vẫn bảo thủ. Nói chung, bồ chẳng biết quái gì về tôi và chỉ có thể dùng cảm tính để chụp mũ tôi. Nếu bồ cho rằng tôi bảo thủ thì hãy chứng minh cho rõ.
Bồ phản biện cho tỉnh táo và khoa học trực tiếp vào 3 điểm (1, 2, 3 và 4 ở trên) xem? Đừng quanh co và lòng vòng. Tôi không cần bàn kinh nghiệm và khả năng tiếng Anh của bồ ở đây. Tôi chỉ cần bàn cách lập luận và chứng minh của bồ. Nếu bồ chứng minh một cách hữu lý, vững chắc và khoa học 4 điểm trên, tôi sẳn sàng xin lỗi bồ và công nhận là tôi bảo thủ. Nếu không, tôi lấy làm tiếc vì phí thời gian với bồ, một kẻ vừa thiếu kiến thức lại vừa thiếu khả năng lập luận mà chỉ có thể nguỵ biện. |
|
| What bringing us together is stronger than what pulling us apart. |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
02/07/2012 04:07:58 (+0700) | #178 | 265919 |
|
conmale
Administrator
|
Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
|
|
robokk wrote:
vì Bác ý muốn ta học và nói như dân bản xứ!
Đây mới quả thật là nguỵ biện.
Học một ngôn ngữ tận cùng là nói lưu loát, nói càng chính xác như người dân bản xứ (tiếng mẹ đẻ của họ càng tốt), viết một cách chính xác trong từ vựng, giàu có trong ý nghĩa. Chớ nếu học một ngoại ngữ, lôi ra hàng đống sách, hàng tá phương pháp để rồi nói tiếng bồi, viết như kiểu trẻ em ngọng nghịu thì học để làm chi?
Nếu ý bồ muốn nói là dân ở VN không cần phải học tiếng Anh cho tinh, chỉ cần học như tụi bồi thì hoá ra bồ đang chửi vào công sức của chủ topic sao?
Tư duy kiểu này hèn chi cứ hô mãi cái câu "ra biển lớn" nhưng vẫn nằm trong cái ao và tự sướng. |
|
| What bringing us together is stronger than what pulling us apart. |
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
02/07/2012 12:35:43 (+0700) | #179 | 265938 |
robokk
Member
|
|
0 |
|
|
Joined: 19/09/2009 16:27:51
Messages: 24
Offline
|
|
Trước hết em cần nói rõ vs Bác vài điều:
Ngay từ đầu em ko hề coi Bác là người bảo thủ vì em ko biết bác là ai, chưa tiếp xúc với Bác bao h, nhưng ngay từ đầu thì Bác lại cứ thích "chụp mũ" (xài tạm từ của Bác) là em nguỵ biện... mặc dù Bác biết về em còn ít hơn em biết về Bác=> Bác chỉ võ đoán phán xét người khác rất tuỳ tiện, khi bị phán xét lại thì cho là em nói bừa cần chứng minh-> biểu hiện thái độ tự cao luôn cho ta là đúng!
Bác trả lời rất mơ hồ và chung chung nhưng lại cho là cụ thể rồi,mặc định ai cũng phải hiểu, ko hiểu thì thôi kệ nó, còn em trả lời cũng mang tính chung chung nhưng cụ thể hơn thì Bác lại cho là chưa đủ cụ thể cần nói cụ thể hơn nữa cho Bác xem xét! -> đúng chất Admin và mem
conmale wrote:
robokk wrote:
vì Bác ý muốn ta học và nói như dân bản xứ!
Đây mới quả thật là nguỵ biện.
Học một ngôn ngữ tận cùng là nói lưu loát, nói càng chính xác như người dân bản xứ (tiếng mẹ đẻ của họ càng tốt), viết một cách chính xác trong từ vựng, giàu có trong ý nghĩa. Chớ nếu học một ngoại ngữ, lôi ra hàng đống sách, hàng tá phương pháp để rồi nói tiếng bồi, viết như kiểu trẻ em ngọng nghịu thì học để làm chi?
Nếu ý bồ muốn nói là dân ở VN không cần phải học tiếng Anh cho tinh, chỉ cần học như tụi bồi thì hoá ra bồ đang chửi vào công sức của chủ topic sao?
Tư duy kiểu này hèn chi cứ hô mãi cái câu "ra biển lớn" nhưng vẫn nằm trong cái ao và tự sướng.
nếu Bác muốn trích cái này thì phải trích nguyên câu:
robokk wrote:
tmd wrote:
robokk wrote:
mình tranh luận vs Bác comale về vụ kia cũng chỉ xuất phát từ 1 câu Bác ấy cứ lấy cái kinh nghiệm từ thực tế bên ấy để bác bỏ "lý thuyết" này. chứ ko hề tranh luận về khả năng anh văn! vì tự biết anh văn mình chả tới đâu. ko biết khả năng bạn đọc hiểu thế nào mà lại nói thế nhỉ!
Mỗi người 1 nghề về tiếng anh thì mình đúng là đang mộng mơ để vươn tới tầm cao hơn, nhưng về khả năng kinh doanh mình khẳng định hơn hẳn bạn đấy!
Chày cối cũng phải thua Chí Phèo thôi
Cái này đúng rồi, mr conmale phải thua dân "kinh doanh" đem chuyện VN so với dân VN ở Úc 25 năm. Đó là khác biệt của Chí Phèo ở ÚC và Chí Phèo ở VN.
Nói vậy hiểu rồi chứ.
Cái dốt của dân VN khi học Ngoại ngữ là tự nhận mình sẽ học được Anh ngữ như dân bản xứ. Có được 100% đâu mà dám nói được như dân bản xứ. Cứ thế mà đi cải với dân thực nghiệm 25 năm trời. Dân kinh doanh dạng nào không cần biết, nhưng mà không tự lượng sức mình khi nói chuyện với dân di cư 25 năm trời là hiểu rồi. Giỏi trong giới hạn , thích cái chủ nghĩa " ao làng" mà thôi.
Dân VN ta có 1 câu này, "ếch ngồi đáy giếng...."
cái này mới sửa ) càng tỏ rõ nguy hiểm hơn! nếu mình muốn nói như dân bản xứ thì đã ko tranh luận vs Comale rồi, bạn nói thế này giống nói Bác Comale dốt hơn vì Bác ý muốn ta học và nói như dân bản xứ!
Bác nói em nguỵ biện chỗ này là sai hoàn toàn, nếu Bác muốn chụp mũ nguỵ biện hay ko thì phải nói chuyệm vs tmd, khúc này em chỉ đối đáp vs "ông Chí" này để ông biết độ nguy hiểm trong cách lập luận của câu trên thôi! em thấy Bác có vấn đề với từ "nguỵ biện" này rồi
Ngay từ đầu khi tranh luận với Bác em đã biết rõ Bác nói gì và em dùng cái gì để tranh luận với Bác rồi. Nhưng Bác thì đến bây h mới nói đúng cái vấn đề thực tế của Bác(Bác cho rằng thực tế khác hoàn cảnh, vậy thực tế là cái ko nằm trong hoàn cảnh, từ trên trời rới xuống sao), vì thế khi thấy Bác nói
Chỉ có 3 điểm "Vietnamese accent" mà cũng không hiểu nổi và cứ ráng vác cái mớ "hoàn cảnh" ra mà nói.
thì em phải thốt lên: ô thế nãy h mình post gì Bác ý ko đọc sao? và thả 1 câu chờ phản ứng của Bác.
Bồ cáu tiết là vì tôi cho rằng tôi đánh giá thấp các ông giáo sư dạy tiếng Anh nhưng chính bạn không đủ khả năng đọc và hiểu một câu tôi nói cho trọn vẹn. Nhận định của tôi về các ông giáo sư dạy tiếng Anh không đi sát với thực tế người Việt nói tiếng Anh là chuyện chắc chắn.
nếu Bác đọc hiểu hết câu em cmt đi đôi vs câu này thì Bác đã ko nói thế! em cũng chắc chắn vs Bác là Thực tế của Bác là thực tế ảo, và chắc chắn luôn mấy ông giáo sư này không nghiên cứu cách dạy tiếng anh cho người bản xứ. 3 điểm yếu Thực tế của Bác chỉ là của Bác và 1 bộ phân nhỏ là du học sinh, còn lý thuyết của mấy ông này là thực tế khó khăn của hầu hết các nước học tiếng anh chứ ko riêng gì Việt Nam.
em nói thêm về 3 điểm yếu mà Bác chỉ ra, em khẳng định lần nữa là ko ai nói 3 cái Bác chỉ ra là sai! mặc dù em ko muốn xoáy vào 3 cái này vì em ko phải là người giỏi tiếng anh, nhưng Bác lại cứ bám vào 3 cái này để nói em nguỵ biện vậy thì em dùng "nguỵ biện" của mình để nói rõ luôn:
về câu trả lời chi tiết và có kiến thức thì Doremon đã trả lời rõ ngay dưới 3 vấn đề Bác Comale nêu ra rồi. em thì thấy thấy giải quyết bằng chìa khoá xuyên suốt topic của Doremon đó là "lặp lại và phân biệt"
Đây là câu trả lời mang tính phản biện (Bác nói nguỵ biện) của em để chứng minh 3 kinh nghiệm thực tế này của Bác là ảo đối với người học Tiếng Anh ở Việt Nam:
Cơ sở thực tế để rút ra 3 điểm yếu:
- ở Úc: Bác có điều kiện tiếp xúc với người úc (người bản xứ) nên chỉ 1 thời gian ngắn là Bác thấy ngay bất cập trong cách phát âm của mình, cụ thể ở đây là 3 điểm yếu Bác đã nêu.
-ở VN: nêu ko có những người như Bác Conmale khai sáng thì người như em cũng chẳng biết 3 điểm yếu đó là gì, nói cách khác Bác mà ở VN Bác cungx ko biết nó là gì! kể cả Bác làm việc trong môi trường tiếng anh "phi bản xứ"
Dựa vào thực tế để khắc phục 3 điểm yếu:
-ở Úc: trong 1 môi trường hoàn toàn tiếng anh, từ việc học tập vui chơi giải trí, đến làm việc suy nghĩ, thậm chí là mơ như Bác nói thì việc fix 3 điểm yếu này để nói như người bản xứ là điều nằm trong tầm tay, vấn đề chỉ là thời gian!
-ở VN: ko có được môi trường lý tưởng như thế, có hay chăng chỉ có dc môi trường tiếng anh trên trường lớp hoặc trong công việc và phim ảnh, nên việc khắc phục 3 điểm yếu là là vô cùng gian nan nếu ko muốn nói là ko thể!
Ứng dụng trong thực tế:
-ở Úc: fix dc rồi thì vô cùng tốt đẹp đối với Bác, nó như mở ra 1 chân trời mới, Bác có thể nói chuyện vs người bản xứ 1 cách vô tư, nói chung là vui chơi giải trí làm việc hay mơ mộng đều "thông thoáng"
-ở VN: cứ cho là có ai đó fix dc rồi thì có 3 hướng:
thứ nhất: là trở thành giáo viên giảng viên, cái này thì những người học tiếng anh tay ngang như em ko ham hố
thứ hai: là du học sinh hoặc tu nghiệp sinh ở nước ngoài, cái này có nhưng cũng ko nhiều, nếu có thì rất tốt vì sẽ ko bỡ ngỡ khi qua nước ngoài như Bác nói
thứ 3: là hỗ trợ trong việc tiếp xúc làm việc và giao dịch với người nước ngoài: cái này thì đa số tiếp xúc với "Tây vàng, Tây trắng" còn "Tây Anh" hay "Tây Úc" thì hiếm. với khả năng anh văn giao tiếp tốt là hoàn toàn có thể làm việc với họ, vì thực tế họ nói tiếng anh cũng "Siêu phàm" như mình thôi. Nếu mình nói tiếng anh như người bản xứ mà Bác Conmale nói thì khéo khi lúc ấy lại giốnng tình huống "người bản xứ lai" nói chuyện với "người Việt lai" như trường hợp các du học sinh qua Úc mà Bác gặp
Từ đó có thể thấy 3 cái này chắc chắn tồn tại ở VN nhưng nó ko ảnh hưởng nhiều tới công việc ở VN như bên Úc, vì thế 3 cái mà Bác nói đáng quan tâm, nhưng ko đáng để coi đó là thực tế để bác bỏ bất kỳ phương pháp nào của 1 ông giáo sư Mỹ!
p/s: Biển lớn mà em hướng tới ko lớn như Bác đâu, em chỉ hướng tời Tây vàng thôi. Tuy nhiên em ko phủ nhận:nghe nói anh văn càng chuẩn càng tốt, cái đấy là điều ai cũng muốn hướng tới, phương pháp Thầy Cô VN đưa ra cũng thế, phương pháp Doremon giới thiệu cũng thế, nên vấn đề này không cần phải bàn! |
|
|
|
|
| [Article] Cách học Tiếng Anh Hiệu quả nhất? |
02/07/2012 13:00:12 (+0700) | #180 | 265940 |
|
conmale
Administrator
|
Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
|
|
robokk wrote:
Trước hết em cần nói rõ vs Bác vài điều:
Ngay từ đầu em ko hề coi Bác là người bảo thủ vì em ko biết bác là ai, chưa tiếp xúc với Bác bao h, nhưng ngay từ đầu thì Bác lại cứ thích "chụp mũ" (xài tạm từ của Bác) là em nguỵ biện... mặc dù Bác biết về em còn ít hơn em biết về Bác=> Bác chỉ võ đoán phán xét người khác rất tuỳ tiện, khi bị phán xét lại thì cho là em nói bừa cần chứng minh-> biểu hiện thái độ tự cao luôn cho ta là đúng!
Bác trả lời rất mơ hồ và chung chung nhưng lại cho là cụ thể rồi,mặc định ai cũng phải hiểu, ko hiểu thì thôi kệ nó, còn em trả lời cũng mang tính chung chung nhưng cụ thể hơn thì Bác lại cho là chưa đủ cụ thể cần nói cụ thể hơn nữa cho Bác xem xét! -> đúng chất Admin và mem
conmale wrote:
robokk wrote:
vì Bác ý muốn ta học và nói như dân bản xứ!
Đây mới quả thật là nguỵ biện.
Học một ngôn ngữ tận cùng là nói lưu loát, nói càng chính xác như người dân bản xứ (tiếng mẹ đẻ của họ càng tốt), viết một cách chính xác trong từ vựng, giàu có trong ý nghĩa. Chớ nếu học một ngoại ngữ, lôi ra hàng đống sách, hàng tá phương pháp để rồi nói tiếng bồi, viết như kiểu trẻ em ngọng nghịu thì học để làm chi?
Nếu ý bồ muốn nói là dân ở VN không cần phải học tiếng Anh cho tinh, chỉ cần học như tụi bồi thì hoá ra bồ đang chửi vào công sức của chủ topic sao?
Tư duy kiểu này hèn chi cứ hô mãi cái câu "ra biển lớn" nhưng vẫn nằm trong cái ao và tự sướng.
nếu Bác muốn trích cái này thì phải trích nguyên câu:
robokk wrote:
tmd wrote:
robokk wrote:
mình tranh luận vs Bác comale về vụ kia cũng chỉ xuất phát từ 1 câu Bác ấy cứ lấy cái kinh nghiệm từ thực tế bên ấy để bác bỏ "lý thuyết" này. chứ ko hề tranh luận về khả năng anh văn! vì tự biết anh văn mình chả tới đâu. ko biết khả năng bạn đọc hiểu thế nào mà lại nói thế nhỉ!
Mỗi người 1 nghề về tiếng anh thì mình đúng là đang mộng mơ để vươn tới tầm cao hơn, nhưng về khả năng kinh doanh mình khẳng định hơn hẳn bạn đấy!
Chày cối cũng phải thua Chí Phèo thôi
Cái này đúng rồi, mr conmale phải thua dân "kinh doanh" đem chuyện VN so với dân VN ở Úc 25 năm. Đó là khác biệt của Chí Phèo ở ÚC và Chí Phèo ở VN.
Nói vậy hiểu rồi chứ.
Cái dốt của dân VN khi học Ngoại ngữ là tự nhận mình sẽ học được Anh ngữ như dân bản xứ. Có được 100% đâu mà dám nói được như dân bản xứ. Cứ thế mà đi cải với dân thực nghiệm 25 năm trời. Dân kinh doanh dạng nào không cần biết, nhưng mà không tự lượng sức mình khi nói chuyện với dân di cư 25 năm trời là hiểu rồi. Giỏi trong giới hạn , thích cái chủ nghĩa " ao làng" mà thôi.
Dân VN ta có 1 câu này, "ếch ngồi đáy giếng...."
cái này mới sửa ) càng tỏ rõ nguy hiểm hơn! nếu mình muốn nói như dân bản xứ thì đã ko tranh luận vs Comale rồi, bạn nói thế này giống nói Bác Comale dốt hơn vì Bác ý muốn ta học và nói như dân bản xứ!
Bác nói em nguỵ biện chỗ này là sai hoàn toàn, nếu Bác muốn chụp mũ nguỵ biện hay ko thì phải nói chuyệm vs tmd, khúc này em chỉ đối đáp vs "ông Chí" này để ông biết độ nguy hiểm trong cách lập luận của câu trên thôi! em thấy Bác có vấn đề với từ "nguỵ biện" này rồi
Ngay từ đầu khi tranh luận với Bác em đã biết rõ Bác nói gì và em dùng cái gì để tranh luận với Bác rồi. Nhưng Bác thì đến bây h mới nói đúng cái vấn đề thực tế của Bác(Bác cho rằng thực tế khác hoàn cảnh, vậy thực tế là cái ko nằm trong hoàn cảnh, từ trên trời rới xuống sao), vì thế khi thấy Bác nói
Chỉ có 3 điểm "Vietnamese accent" mà cũng không hiểu nổi và cứ ráng vác cái mớ "hoàn cảnh" ra mà nói.
thì em phải thốt lên: ô thế nãy h mình post gì Bác ý ko đọc sao? và thả 1 câu chờ phản ứng của Bác.
Bồ cáu tiết là vì tôi cho rằng tôi đánh giá thấp các ông giáo sư dạy tiếng Anh nhưng chính bạn không đủ khả năng đọc và hiểu một câu tôi nói cho trọn vẹn. Nhận định của tôi về các ông giáo sư dạy tiếng Anh không đi sát với thực tế người Việt nói tiếng Anh là chuyện chắc chắn.
nếu Bác đọc hiểu hết câu em cmt đi đôi vs câu này thì Bác đã ko nói thế! em cũng chắc chắn vs Bác là Thực tế của Bác là thực tế ảo, và chắc chắn luôn mấy ông giáo sư này không nghiên cứu cách dạy tiếng anh cho người bản xứ. 3 điểm yếu Thực tế của Bác chỉ là của Bác và 1 bộ phân nhỏ là du học sinh, còn lý thuyết của mấy ông này là thực tế khó khăn của hầu hết các nước học tiếng anh chứ ko riêng gì Việt Nam.
em nói thêm về 3 điểm yếu mà Bác chỉ ra, em khẳng định lần nữa là ko ai nói 3 cái Bác chỉ ra là sai! mặc dù em ko muốn xoáy vào 3 cái này vì em ko phải là người giỏi tiếng anh, nhưng Bác lại cứ bám vào 3 cái này để nói em nguỵ biện vậy thì em dùng "nguỵ biện" của mình để nói rõ luôn:
về câu trả lời chi tiết và có kiến thức thì Doremon đã trả lời rõ ngay dưới 3 vấn đề Bác Comale nêu ra rồi. em thì thấy thấy giải quyết bằng chìa khoá xuyên suốt topic của Doremon đó là "lặp lại và phân biệt"
Đây là câu trả lời mang tính phản biện (Bác nói nguỵ biện) của em để chứng minh 3 kinh nghiệm thực tế này của Bác là ảo đối với người học Tiếng Anh ở Việt Nam:
Cơ sở thực tế để rút ra 3 điểm yếu:
- ở Úc: Bác có điều kiện tiếp xúc với người úc (người bản xứ) nên chỉ 1 thời gian ngắn là Bác thấy ngay bất cập trong cách phát âm của mình, cụ thể ở đây là 3 điểm yếu Bác đã nêu.
-ở VN: nêu ko có những người như Bác Conmale khai sáng thì người như em cũng chẳng biết 3 điểm yếu đó là gì, nói cách khác Bác mà ở VN Bác cungx ko biết nó là gì! kể cả Bác làm việc trong môi trường tiếng anh "phi bản xứ"
Dựa vào thực tế để khắc phục 3 điểm yếu:
-ở Úc: trong 1 môi trường hoàn toàn tiếng anh, từ việc học tập vui chơi giải trí, đến làm việc suy nghĩ, thậm chí là mơ như Bác nói thì việc fix 3 điểm yếu này để nói như người bản xứ là điều nằm trong tầm tay, vấn đề chỉ là thời gian!
-ở VN: ko có được môi trường lý tưởng như thế, có hay chăng chỉ có dc môi trường tiếng anh trên trường lớp hoặc trong công việc và phim ảnh, nên việc khắc phục 3 điểm yếu là là vô cùng gian nan nếu ko muốn nói là ko thể!
Ứng dụng trong thực tế:
-ở Úc: fix dc rồi thì vô cùng tốt đẹp đối với Bác, nó như mở ra 1 chân trời mới, Bác có thể nói chuyện vs người bản xứ 1 cách vô tư, nói chung là vui chơi giải trí làm việc hay mơ mộng đều "thông thoáng"
-ở VN: cứ cho là có ai đó fix dc rồi thì có 3 hướng:
thứ nhất: là trở thành giáo viên giảng viên, cái này thì những người học tiếng anh tay ngang như em ko ham hố
thứ hai: là du học sinh hoặc tu nghiệp sinh ở nước ngoài, cái này có nhưng cũng ko nhiều, nếu có thì rất tốt vì sẽ ko bỡ ngỡ khi qua nước ngoài như Bác nói
thứ 3: là hỗ trợ trong việc tiếp xúc làm việc và giao dịch với người nước ngoài: cái này thì đa số tiếp xúc với "Tây vàng, Tây trắng" còn "Tây Anh" hay "Tây Úc" thì hiếm. với khả năng anh văn giao tiếp tốt là hoàn toàn có thể làm việc với họ, vì thực tế họ nói tiếng anh cũng "Siêu phàm" như mình thôi. Nếu mình nói tiếng anh như người bản xứ mà Bác Conmale nói thì khéo khi lúc ấy lại giốnng tình huống "người bản xứ lai" nói chuyện với "người Việt lai" như trường hợp các du học sinh qua Úc mà Bác gặp
Từ đó có thể thấy 3 cái này chắc chắn tồn tại ở VN nhưng nó ko ảnh hưởng nhiều tới công việc ở VN như bên Úc, vì thế 3 cái mà Bác nói đáng quan tâm, nhưng ko đáng để coi đó là thực tế để bác bỏ bất kỳ phương pháp nào của 1 ông giáo sư Mỹ!
p/s: Biển lớn mà em hướng tới ko lớn như Bác đâu, em chỉ hướng tời Tây vàng thôi. Tuy nhiên em ko phủ nhận:nghe nói anh văn càng chuẩn càng tốt, cái đấy là điều ai cũng muốn hướng tới, phương pháp Thầy Cô VN đưa ra cũng thế, phương pháp Doremon giới thiệu cũng thế, nên vấn đề này không cần phải bàn!
Hay thật.
robokk wrote:
nhưng thực tế của Bác ở Úc ko thể áp dụng cho bọn em ở VN được
Ba điểm đơn giản tôi đưa ra mà "thực tế không thể áp dụng cho bọn em ở VN được" thì cả đống sách, cả đống phương pháp lấy cái gì mà áp dụng được?
Hoá ra chính bồ lại đồng ý với tôi rằng những phương pháp của mấy ông giáo sư dạy tiếng Anh đều không thể áp dụng được ở VN, phải không nào? |
|
| What bringing us together is stronger than what pulling us apart. |
|
|
|
|
|
|
| Users currently in here |
|
4 Anonymous
|
|
Powered by JForum - Extended by HVAOnline
hvaonline.net | hvaforum.net | hvazone.net | hvanews.net | vnhacker.org
1999 - 2013 ©
v2012|0504|218|
|
|
![[Rule]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_rule.gif "[Rule]"){kind=icon}
![[Home]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_groups.gif "[Home]"){kind=icon}
![[Portal]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_portal.gif "[Portal]"){kind=icon}
![[Members]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_members.gif "[Members]"){kind=icon}
![[Statistics]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_stats.gif "[Statistics]"){kind=icon}
![[Search]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_search.gif "[Search]"){kind=icon}
![[Reading Room]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_book.gif "[Reading Room]"){kind=icon}
![[Register]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_register.gif "[Register]"){kind=icon}
Register![[Login]](/hvaonline/templates/viet/images/icon_mini_login.gif "[Login]"){kind=icon}
Login [
Thảo luận việc định hướng
![[Profile]](/hvaonline/templates/viet/images/en_US/icon_profile.gif "[Profile]"){kind=icon}
![[PM]](/hvaonline/templates/viet/images/en_US/icon_pm.gif "[PM]"){kind=icon}
![[Up]](/hvaonline/templates/viet/images/en_US/icon_up.gif "[Up]"){kind=icon}
![[Print Copy]](/hvaonline/templates/viet/images/en_US/icon_print.gif "[Print Copy]"){kind=icon}
![[digg]](/hvaonline/templates/viet/images/digg.gif "[digg]")
![[delicious]](/hvaonline/templates/viet/images/delicious.gif "[delicious]")
![[google]](/hvaonline/templates/viet/images/google.gif "[google]")
![[yahoo]](/hvaonline/templates/viet/images/yahoo.gif "[yahoo]")
![[technorati]](/hvaonline/templates/viet/images/technorati.gif "[technorati]")
![[reddit]](/hvaonline/templates/viet/images/reddit.gif "[reddit]")
![[stumbleupon]](/hvaonline/templates/viet/images/stumbleupon.gif "[stumbleupon]")