banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận việc định hướng Em cần học thêm những gì?  XML
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 28/01/2011 15:32:12 (+0700) | #1 | 230489
ntycle
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/11/2009 21:42:24
Messages: 90
Offline
[Profile] [PM]
Chào các anh/chị HVA.

Em 21t hiện đang làm cho 1 công ty bán host và domain ( nhân viên kỹ thuật)
Em tốt nghiệp ở trường NIIT . đang theo học MCITP-SA và CCNA. Khi em học xong 2 môn này. em sẽ học tiếp MCITP_EA và CCNP. ( rất muốn học CEH - nhưng lại không có time ) . Vậy cho em hỏi. Nếu muốn chuyên về bảo mật và quản trị hệ thống. thì cần học thêm những gì ạ ?

Chào trân trọng
Thanh Huy
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 28/01/2011 19:50:05 (+0700) | #2 | 230502
[Avatar]
xnohat
Moderator

Joined: 30/01/2005 13:59:19
Messages: 1210
Location: /dev/null
Offline
[Profile] [PM] [Email] [WWW] [Yahoo!] [MSN]
Bắt tay vào đào trong cái kho HVA này đi, đọc các bài định hướng của anh Conmale ấy, học ngần đó cái bằng rồi mà còn hỏi câu hỏi trên tức là đang "ngộ chữ" rồi smilie
iJust clear, "What I need to do and how to do it"/i
br
brBox tán gẫu dời về: http://www.facebook.com/hvaonline
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 28/01/2011 23:18:46 (+0700) | #3 | 230526
eicar
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/01/2011 06:49:53
Messages: 13
Offline
[Profile] [PM]
Em cũng mới tham gia vào forum này và cũng có đọc một số bài của anh conmale (đọc hết thì chắc chưa), nhưng em cũng xin đóng góp một chút vì em cũng mất rât nhiều thời gian mà chẳng biết mình cần gì.

Theo em thì hvaonline không phải là một nơi tốt để học (em xin lỗi khi nói điều này), để học thì cần sự tập trung và có sự hướng dẫn nghiêm chỉnh để tránh đi vào những điều tiểu tiết. Trên diễn đàn cũng có những người rất giỏi, và một vài ý kiến hiếm hoi của những người này có thể giúp ích đôi chút. Tuy vậy em thấy diễn đàn hvaonline có lẽ sa vào việc trao đổi các tricks hơn là những ý kiến nghiêm túc

Em đọc bài của anh conmale thì rất thán phục về khả nãng thực tế của anh cũng như sự nhiệt tình của anh với những người khác. Nhưng em nghĩ cách nhìn của anh conmale cũng thiên về những kinh nghiệm cụ thể mà anh có được khi làm việc cho cơ quan của anh : phân tích TCP/IP, phòng chống tấn công DOS, Unix/Linux, ...Phải nói là anh conmale cực kỳ thành thạo trong những công việc như vậy. Nhưng những kỹ năng cụ thể này, em xin lỗi, lại trở nên vô ích khi phải đối mặt với các vấn đề khác hẳn : Cryptographie, Virus, Windows, ...

Bạn nêu ra câu hỏi mới 21 tuổi, vẫn đang đi học, nên tất nhiên không thể đòi hỏi có kinh nghiệm cụ thể như những người đi làm. Em nghĩ cái bạn cần là một cơ sở kiến thức nền tảng tốt để vế sau đi làm hay nghiên cứu trong lĩnh vực Sécurité informatique. Và điều em nghĩ quan trọng nhất, là phải giữ cho mình càng ít định kiến càng tốt để mình có thể học và đáp ứng với những điều mà công việc đòi hỏi. Sở dĩ em nói điều này vì em thấy anh conmale có một số định kiến (điều này cũng dễ hiểu vì anh đã già và công việc của anh cũng ổn định) mà điều này chỉ ngãn trở anh có thể thích ứng với công việc khác.

Việc học tốt lý thuyết cũng rất quan trọng, cá nhân em thì nghĩ rằng quan trọng hơn các kỹ nãng kỹ thuật cụ thể. Em nhớ trong lời mở đầu của cuốn Theory of Computation (giáo trình của MIT), tác giả M. Sipser có nói rằng lý thuyết giúp chúng ta mở rộng thế giới quan, các kỹ thuật cụ thể có thể giúp ích cho hôm nay nhưng lại trở nên lạc hậu vào ngày mai. Khi đi làm, các kỹ nãng kỹ thuật cụ thể có thể nắm bắt được nếu kiến thúc cơ sở đủ tốt. Em có một người bạn học chuyên ngành Toán học ở đại học Bordeaux 1, nhưng vế sau ra trường bạn ấy lại làm việc cho bộ phận an toàn thông tin của hãng Orange (hãng này có lẽ lớn nhất ở Pháp về điện thoại, Internet)
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 00:04:32 (+0700) | #4 | 230528
[Avatar]
LM
Moderator

Joined: 16/04/2002 09:27:22
Messages: 129
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!]
Định hướng cho mình thì chỉ có mình quyết, yếu tố khách quan bên ngoài chỉ tham khảo.
Định hướng là một vấn đề hết sức nghiêm túc cho bản thân, vì vậy không chì hời hợt lên forum hỏi vu vơ.

Muốn làm chuyên về bảo mật và quản trị hệ thống, theo ngu ý của LM thì cần tâm huyết và thơi gian, trong khi bạn có vẻ không có time. Yếu tố thứ 3 là năng khiếu, dù cần cù hay siêng năng nhưng không có năng khiếu hay óc sáng tạo thì có lẽ cũng khó.

Bạn đang học những món đó là do ban thích và đam mê hay chỉ vì chạy theo một cái gì đó (bạn bè, gia đình"xúi" chăngsmilie. Nếu bị xúi thì có định hướng đi nữa cũng không có tương lai.

LM định hướng từ năm học lớp 10, giờ đã 28T, vẫn thấy mình đi đúng smilie. Tham gia HVA chắc gần 10 năm, học được rất nhiều thứ từ HVA không chỉ kỹ thuật mà cả cách sống.

Vài dòng chia sẽ.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 01:12:36 (+0700) | #5 | 230531
jcisio
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 17/04/2004 12:04:36
Messages: 34
Offline
[Profile] [PM]
Eicar là ai thế nhỉ, cũng đang ở Pháp à smilie

Mình vào HVA lâu rồi (nick cũ bị mất rồi), giờ vào lại cũng thấy không đổi mấy. HVA là nơi luyện kĩ năng hơn là kiến thức. Do đó khuyên đọc tài liệu ở HVA thì có lẽ là việc chưa cần làm gấp, cần học/đọc sách trước đã. Học cái gì bạn tới trung tâm chắc là tự tìm hiểu được mà. Riêng mình thì chứng chỉ của Cisco bạn đang/định học không mấy có ích trong bảo mật/quản trị hệ thống.
www.thongtincongnghe.com
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 04:52:14 (+0700) | #6 | 230533
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]
Bạn eicar làm mình giật mình vì nêu lên một loạt các nhận định về HVA và conmale. Đề nghị bạn nêu ra những dẫn chứng cụ thể, vì có một lượng lớn thành viên (trong đó có mình) đang dựa trên những bài viết của conmale để phấn đấu.

Mình không rõ conmale có định kiến gì, nhưng qua bài viết của bạn thì đã thấy cái định kiến của bạn rồi. Mình đoán bạn học nếu không phải là pure maths thì cũng là theoretical computer science. Chính vì vậy khi nhắc đến những thứ khoa học như TCP/IP, DoS (computer networking), Unix/Linux (operating systems) thì bạn đã cho là tiểu tiết/tricks, chứ chưa nói đến những thứ như CCNP, Web, hacking...

Bạn đưa ra lời khuyên thì nên để ý xem người bạn khuyên đang đứng ở đâu, rồi dựa vào đó đưa ra lời khuyên phù hợp. Nếu bạn chưa đứng ở vị trí đó hoặc các vị trí xung quanh bao giờ thì nhiều khả năng là không đủ kinh nghiệm để đưa ra lời khuyên, và dễ dẫn đến định kiến. Mình nói thật là có một sự khác biệt rất lớn giữa bạn và chủ topic, nên bạn cần tỉnh táo.
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 07:45:43 (+0700) | #7 | 230535
[Avatar]
Ky0shir0
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/08/2008 19:06:44
Messages: 298
Offline
[Profile] [PM]

eicar wrote:

Theo em thì hvaonline không phải là một nơi tốt để học (em xin lỗi khi nói điều này), để học thì cần sự tập trung và có sự hướng dẫn nghiêm chỉnh để tránh đi vào những điều tiểu tiết. Trên diễn đàn cũng có những người rất giỏi, và một vài ý kiến hiếm hoi của những người này có thể giúp ích đôi chút. Tuy vậy em thấy diễn đàn hvaonline có lẽ sa vào việc trao đổi các tricks hơn là những ý kiến nghiêm túc
 

Ky0shir0 không đồng tình với bạn về quan điểm này. Học cái gì? Học như thế nào? Học để làm gì?
---> Mình đề nghị bạn nêu dẫn chứng cụ thể, đừng phán suông thế.

eicar wrote:

Em đọc bài của anh conmale thì rất thán phục về khả nãng thực tế của anh cũng như sự nhiệt tình của anh với những người khác. Nhưng em nghĩ cách nhìn của anh conmale cũng thiên về những kinh nghiệm cụ thể mà anh có được khi làm việc cho cơ quan của anh : phân tích TCP/IP, phòng chống tấn công DOS, Unix/Linux, ...Phải nói là anh conmale cực kỳ thành thạo trong những công việc như vậy. Nhưng những kỹ năng cụ thể này, em xin lỗi, lại trở nên vô ích khi phải đối mặt với các vấn đề khác hẳn : Cryptographie, Virus, Windows, ...
 

smilie về phần này thời gian sinh hoạt ở HVA về lâu dài bạn sẽ tự ngộ ra.

Best Regards
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 08:17:55 (+0700) | #8 | 230538
eicar
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/01/2011 06:49:53
Messages: 13
Offline
[Profile] [PM]
Em xin lỗi vì đã đưa lên những ý kiến như vậy, tất nhiên những điều này cũng thể hiện quan điểm còn rất hạn hẹp của em. Em không hề có ý gì phê phán anh conmale, mà chỉ thể hiện ý kiến của mình, một phần cũng muốn đóng góp với bạn chủ topic. Các quan điểm này của em có thể hoàn toàn sai lầm, và hi vọng theo thời gian em sẽ tự nhận ra được.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 08:22:56 (+0700) | #9 | 230539
[Avatar]
roro95
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 23/01/2011 05:00:57
Messages: 6
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]

LM wrote:


LM định hướng từ năm học lớp 10, giờ đã 28T, vẫn thấy mình đi đúng smilie. Tham gia HVA chắc gần 10 năm, học được rất nhiều thứ từ HVA không chỉ kỹ thuật mà cả cách sống.

Vài dòng chia sẽ. 


Em cũng đang học lớp 10 smilie
Em tham gia HVA từ hồi hè nhưng mới đổi nick do nick cũ dài quá :-s
Theo anh thì anh đã có định hướng đúng và giờ thì anh cũng đang là mod của HVA. Không biết là định hướng của anh năm lớp 10 là thế nào ạ?
Bài viết khi đó của anh có còn không? smilie
Thank anh!
Ai ở Đà Nẵng giao lưu trao đổi chia sẻ kinh nghiệm smilie
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 09:21:30 (+0700) | #10 | 230540
[Avatar]
LM
Moderator

Joined: 16/04/2002 09:27:22
Messages: 129
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!]

roro95 wrote:

LM wrote:


LM định hướng từ năm học lớp 10, giờ đã 28T, vẫn thấy mình đi đúng smilie. Tham gia HVA chắc gần 10 năm, học được rất nhiều thứ từ HVA không chỉ kỹ thuật mà cả cách sống.

Vài dòng chia sẽ. 


Em cũng đang học lớp 10 smilie
Em tham gia HVA từ hồi hè nhưng mới đổi nick do nick cũ dài quá :-s
Theo anh thì anh đã có định hướng đúng và giờ thì anh cũng đang là mod của HVA. Không biết là định hướng của anh năm lớp 10 là thế nào ạ?
Bài viết khi đó của anh có còn không? smilie
Thank anh! 


Đã reply PM.

Thân.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 16:21:15 (+0700) | #11 | 230572
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

eicar wrote:
Em cũng mới tham gia vào forum này và cũng có đọc một số bài của anh conmale (đọc hết thì chắc chưa), nhưng em cũng xin đóng góp một chút vì em cũng mất rât nhiều thời gian mà chẳng biết mình cần gì.

Theo em thì hvaonline không phải là một nơi tốt để học (em xin lỗi khi nói điều này), để học thì cần sự tập trung và có sự hướng dẫn nghiêm chỉnh để tránh đi vào những điều tiểu tiết. Trên diễn đàn cũng có những người rất giỏi, và một vài ý kiến hiếm hoi của những người này có thể giúp ích đôi chút. Tuy vậy em thấy diễn đàn hvaonline có lẽ sa vào việc trao đổi các tricks hơn là những ý kiến nghiêm túc

Em đọc bài của anh conmale thì rất thán phục về khả nãng thực tế của anh cũng như sự nhiệt tình của anh với những người khác. Nhưng em nghĩ cách nhìn của anh conmale cũng thiên về những kinh nghiệm cụ thể mà anh có được khi làm việc cho cơ quan của anh : phân tích TCP/IP, phòng chống tấn công DOS, Unix/Linux, ...Phải nói là anh conmale cực kỳ thành thạo trong những công việc như vậy. Nhưng những kỹ năng cụ thể này, em xin lỗi, lại trở nên vô ích khi phải đối mặt với các vấn đề khác hẳn : Cryptographie, Virus, Windows, ...

Bạn nêu ra câu hỏi mới 21 tuổi, vẫn đang đi học, nên tất nhiên không thể đòi hỏi có kinh nghiệm cụ thể như những người đi làm. Em nghĩ cái bạn cần là một cơ sở kiến thức nền tảng tốt để vế sau đi làm hay nghiên cứu trong lĩnh vực Sécurité informatique. Và điều em nghĩ quan trọng nhất, là phải giữ cho mình càng ít định kiến càng tốt để mình có thể học và đáp ứng với những điều mà công việc đòi hỏi. Sở dĩ em nói điều này vì em thấy anh conmale có một số định kiến (điều này cũng dễ hiểu vì anh đã già và công việc của anh cũng ổn định) mà điều này chỉ ngãn trở anh có thể thích ứng với công việc khác.

Việc học tốt lý thuyết cũng rất quan trọng, cá nhân em thì nghĩ rằng quan trọng hơn các kỹ nãng kỹ thuật cụ thể. Em nhớ trong lời mở đầu của cuốn Theory of Computation (giáo trình của MIT), tác giả M. Sipser có nói rằng lý thuyết giúp chúng ta mở rộng thế giới quan, các kỹ thuật cụ thể có thể giúp ích cho hôm nay nhưng lại trở nên lạc hậu vào ngày mai. Khi đi làm, các kỹ nãng kỹ thuật cụ thể có thể nắm bắt được nếu kiến thúc cơ sở đủ tốt. Em có một người bạn học chuyên ngành Toán học ở đại học Bordeaux 1, nhưng vế sau ra trường bạn ấy lại làm việc cho bộ phận an toàn thông tin của hãng Orange (hãng này có lẽ lớn nhất ở Pháp về điện thoại, Internet)
 


Bồ nhận xét rất đúng. HVA là một diễn đàn, nơi để thảo luận các kinh nghiệm và hỏi đáp những thắc mắc cụ thể nào đó chớ không phải là nhà trường hoặc trung tâm huấn nghệ. Bởi vậy, tìm đến HVA để học cho có đầu đũa, ngọn ngành là chọn lựa không thích hợp.

Quả thật những bài trả lời của tớ trên HVA này thường đi sát vào những thắc mắc hoặc trở ngại cụ thể nào đó và thường là những trở ngại cụ thể trong công việc. Tuy vậy, nếu cho rằng những bài trả lời hoặc thảo luận ấy chỉ thuần tuý kinh nghiệm thực hành thì có lẽ không hoàn toàn chính xác bởi vì có những điều tớ trả lời hoặc giải thích đòi hỏi đối tượng phải nắm rất vững lý thuyết thì mới lãnh hội được. Một trong những loạt bài tớ viết riêng cho HVA có chiều dài tương đối đó là loạt "Ký sự DDoS HVA". Trong loạt bài này, dù tớ cố gắng khai triển theo dạng "ký sự" và cố gắng "bình dân hoá" rất nhiều những khía cạnh lý thuyết nhằm mục đích tạo sự lôi cuốn và dễ... tiêu cho người đọc nhưng để thật sự hiểu và lãnh hội những gì được đưa ra trong loạt bài ấy, người đọc phải hết sức vững vàng với mảng lý thuyết. Thiếu lý thuyết (từ căn bản đến nâng cao) về hệ điều hành, kernel, process, thread, semaphore, services, tcp/ip và kể cả những kỹ năng đọc, phân tích và hiểu tường tận từng dữ kiện thì chắc chắn chỉ dừng lại ở chỗ đọc và nắm thông tin ở mức độ diễn tiến của sự kiện mà thôi.

Tớ nhớ cách đây khoảng 2 năm hơn, có một anh chàng rất kiên nhẫn và.. lỳ lợm thường xuyên PM tớ và dùng loạt "kỳ sự" này để truy lại những kiến thức về operating system, process, memory, semaphore và cả tcp/ip. Anh chàng đòi cho được những tài liệu nào (sách, bài viết trên mạng....) cho từng mảng khác nhau mà tớ đã đề cập trong loạt ký sự. Chính vì sự kiên nhẫn và ... lỳ lợm ấy mà tớ phải tìm và cung cấp cho anh chàng cụ thể sách nào, chương nào, thậm chí trang nào có những kiến thức lý thuyết liên quan đến những điều tớ viết. Nên biết rằng, ở thời điểm anh chàng ấy "truy vấn" tớ về những tài liệu lý thuyết kia thì anh chàng đã tốt nghiệp cử nhân điện toán và đã đi làm 5 năm. Gần đây (khoảng 6 tháng trước), anh chàng có gởi tớ một email và nói rằng "khi đụng chuyện, càng đọc, càng đối chiếu em càng thấy 'đã' khi đọc loạt ký sự này". "Đã" ở đây theo nội dung của email đó không phải là "đã" ở khía cạnh ứng dụng thực hành bởi vì dạng DDoS mà HVA hứng chịu cho đến ngày nay chẳng còn mấy ai sử dụng nữa mà "đã" nằm ở chỗ những "giềng mối" giữa nền tảng kiến thức và ứng dụng thực tế được dẫn dụ xuyên qua "ký sự". Nếu nắm vững lý thuyết 100% đi chăng nữa mà không có khả năng ứng dụng thì những kiến thức ấy gần như vô ích.

Nói tóm lại, ở môi trường diễn đàn thì khó lòng mà vác dăm ba cuốn sách dày cộm để bàn vì nó quá khô. Diễn đàn chỉ là nơi (giả định rằng) kiến thức căn bản của mỗi người cần có sẵn hoặc ít ra nếu có thắc mắc về lý thuyết thì cần phải hết sức cụ thể.

PS: tớ cũng có rất nhiều thảo luận về Windows, Viruses, Crypto..., bồ chịu khó tìm đọc nếu bồ quan tâm mảng này. Tuy nhiên, nếu bồ cần những bài viết nặng về lý thuyết thì e rằng không có trên diễn đàn này.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 29/01/2011 22:01:51 (+0700) | #12 | 230590
Ar0
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 14/01/2011 23:20:26
Messages: 165
Offline
[Profile] [PM]

ntycle wrote:
Chào các anh/chị HVA.

Em 21t hiện đang làm cho 1 công ty bán host và domain ( nhân viên kỹ thuật)
Em tốt nghiệp ở trường NIIT . đang theo học MCITP-SA và CCNA. Khi em học xong 2 môn này. em sẽ học tiếp MCITP_EA và CCNP. ( rất muốn học CEH - nhưng lại không có time ) . Vậy cho em hỏi. Nếu muốn chuyên về bảo mật và quản trị hệ thống. thì cần học thêm những gì ạ ?

Chào trân trọng
Thanh Huy 

Chủ đề hay, bạn ntycle cho phép tôi nói vài nhận định của tôi nhé.

Dựa theo những gì tôi được biết thì bạn đang có ý định nghiên cứu sâu về bảo mật và quản trị hệ thống để phục vụ công việc của mình. Nhưng những gì bạn liệt kê ra ở trên tôi thấy chúng chưa đủ để bạn thực hiện việc đó (nghiên cứu, tìm hiểu sâu hơn, …) vì như bạn đã biết (có thể là giờ mới nhận ra), *bảo mật--security* không chỉ có *mạng--network* mà còn có rất nhiều mảng để nghiên cứu, ví như software exploit, crypto, virus, re, forensic, … Cho nên nếu bạn muốn nghiên cứu chuyên sâu về bảo mật thì buộc lòng bạn phải ném đủ mùi vị những món mà tôi liệt kê ở trên (thậm chí nhiều hơn), không nên chỉ chú tâm đến một mảng duy nhất, trong trường hợp của bạn là mạng--network. Việc quan trọng bây giờ bạn nên làm là bổ sung cho mình kiến thức về những mảng mà trước giờ bạn không quan tâm.

Dĩ nhiên tôi biết việc này không hề dễ dàng, tôi cũng từng trong hoàn cảnh của bạn, tôi không học đại học CNTT hay bất kì ngôi trường dạy CNTT nào, cho nên nếu muốn học tập và nghiên cứu chuyên sâu thì rất khó khăn, vì chúng ta không có một cái study case chuẩn để bám theo, hay nói chính xác là không biết bắt đầu từ đâu và đi như thế nào là tốt. Và kinh nghiệm của tôi cho thấy là các học tốt nhất không phải là chăm chăm vào trong các cái tín chỉ, mà cái quan trọng là bạn phải hình thành cho được một cái study case cho bạn. Khi tôi rơi vào hoàn cảnh của bạn, tôi chọn quyển CISSP Study Guide để bám theo học theo cái sườn đó. Còn cách học thì học từng module, chỗ nào không hiểu thì google kiếm sách đọc cho đến khi nào hiểu thì thôi.

Ps : giờ tôi cũng chưa đọc xong và học xong nữa, chỉ là vài kinh nghiệm nhỏ, nếu có gì sai sót các bạn cứ bổ sung cho hoàn chỉnh nhé.

@ eicar: hình như bạn có mâu thuẫn thì phải, bạn bảo forum không phải là nơi học tốt nhất vì nó không theo một cái chương trình giảng dạy nào mà chỉ đơn giản là trao đổi thảo luận, mà nếu chỉ là trao đổi thảo luận thì dĩ nhiên là chúng ta chỉ bàn đến việc làm sao giải quyết được vấn đề chứ đâu có bàn đến việc "ai đang biết được bao nhiêu", vậy nên dĩ nhiên là những thứ không cần thiết thì sẽ không có ai nói ra, ví như trong trường hợp của anh conmale, giải quyết một bài toán về DDoS đâu nhất thiết là phải lôi tất cả các kiến thức từ A=>Z vào như "Cryptographie, Virus, Windows, ... " (theo lời bạn nói) trong bài phân tích ??!!
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 30/01/2011 08:15:41 (+0700) | #13 | 230601
[Avatar]
roro95
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 23/01/2011 05:00:57
Messages: 6
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]

conmale wrote:


Tớ nhớ cách đây khoảng 2 năm hơn, có một anh chàng rất kiên nhẫn và.. lỳ lợm thường xuyên PM tớ và dùng loạt "kỳ sự" này để truy lại những kiến thức về operating system, process, memory, semaphore và cả tcp/ip. Anh chàng đòi cho được những tài liệu nào (sách, bài viết trên mạng....) cho từng mảng khác nhau mà tớ đã đề cập trong loạt ký sự. Chính vì sự kiên nhẫn và ... lỳ lợm ấy mà tớ phải tìm và cung cấp cho anh chàng cụ thể sách nào, chương nào, thậm chí trang nào có những kiến thức lý thuyết liên quan đến những điều tớ viết. Nên biết rằng, ở thời điểm anh chàng ấy "truy vấn" tớ về những tài liệu lý thuyết kia thì anh chàng đã tốt nghiệp cử nhân điện toán và đã đi làm 5 năm. Gần đây (khoảng 6 tháng trước), anh chàng có gởi tớ một email và nói rằng "khi đụng chuyện, càng đọc, càng đối chiếu em càng thấy 'đã' khi đọc loạt ký sự này". "Đã" ở đây theo nội dung của email đó không phải là "đã" ở khía cạnh ứng dụng thực hành bởi vì dạng DDoS mà HVA hứng chịu cho đến ngày nay chẳng còn mấy ai sử dụng nữa mà "đã" nằm ở chỗ những "giềng mối" giữa nền tảng kiến thức và ứng dụng thực tế được dẫn dụ xuyên qua "ký sự". Nếu nắm vững lý thuyết 100% đi chăng nữa mà không có khả năng ứng dụng thì những kiến thức ấy gần như vô ích.

Nói tóm lại, ở môi trường diễn đàn thì khó lòng mà vác dăm ba cuốn sách dày cộm để bàn vì nó quá khô. Diễn đàn chỉ là nơi (giả định rằng) kiến thức căn bản của mỗi người cần có sẵn hoặc ít ra nếu có thắc mắc về lý thuyết thì cần phải hết sức cụ thể.

PS: tớ cũng có rất nhiều thảo luận về Windows, Viruses, Crypto..., bồ chịu khó tìm đọc nếu bồ quan tâm mảng này. Tuy nhiên, nếu bồ cần những bài viết nặng về lý thuyết thì e rằng không có trên diễn đàn này. 


Vậy anh đã đưa cho cậu ta những tài liệu gì, chỉ như thế nào? smilie
Anh còn lưu lại đoạn chat với cậu ta khi đó không vậy??? smilie
Ai ở Đà Nẵng giao lưu trao đổi chia sẻ kinh nghiệm smilie
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 30/01/2011 15:27:43 (+0700) | #14 | 230621
nguoixanh
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/03/2010 19:32:23
Messages: 52
Offline
[Profile] [PM]
Đúng rồi đó anh conmale ơi, anh còn lưu lại đoạn chat với cậu ta với cả link đến mấy tài liệu ấy nữa không vậy ?...
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 30/01/2011 19:53:26 (+0700) | #15 | 230637
WickyVn
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 15/06/2008 12:24:17
Messages: 3
Offline
[Profile] [PM]

jcisio wrote:
Eicar là ai thế nhỉ, cũng đang ở Pháp à smilie

Mình vào HVA lâu rồi (nick cũ bị mất rồi), giờ vào lại cũng thấy không đổi mấy. HVA là nơi luyện kĩ năng hơn là kiến thức. Do đó khuyên đọc tài liệu ở HVA thì có lẽ là việc chưa cần làm gấp, cần học/đọc sách trước đã. Học cái gì bạn tới trung tâm chắc là tự tìm hiểu được mà. Riêng mình thì chứng chỉ của Cisco bạn đang/định học không mấy có ích trong bảo mật/quản trị hệ thống

Xin lỗi mình không có ý kiến gì cả trước tiên theo mình bạn chủ topic hãy nhận thức và làm theo những gì bạn muốn. Đã chọn thì đừng hối hận đã hối hận thì đừng làm.
- Mình trích dẫn câu nói này của jcisio mới đầu mình nhìn vô cái nick. Chỉ nhìn lướt và để ý coi ai viết bài này. thoáng giật mình vì cái nick là jcisco(hahaha) nghĩ là bạn cũng làm hay cũng đã từng làm hay học cái gì đó liên quan tới hãng. Nhìn kỹ lại là jcisio cũng chẳng biết viết sai hay là cố ý nữa. Mình không đồng ý với câu nói này của bạn. Chỉ xin cho mình hỏi 1 câu CCNA,CCNP,CCIE,CISP,CEH... hay dàn chứng chỉ của hãng nào đó đi chăng nữa. Bạn kia hỏi mọi người là định hướng bảo mật quản trị hệ thống. vậy hệ thống hoạt động ở lớp nào ? tầng thứ bao nhiêu dựa trên giao thức nào ? cách truyền tải và nhận biết các thông điệp ra sao ? từ đâu mà ra ? vậy mấy cái chứng chỉ của cisco đại diện cơ bản là CCNA *(Cisco Certified Network Associate) bạn dịch ra tiếng việt dùm mình nhé. Vậy chắc đó cũng đủ lý do để bạn biết tại sao có ích hay không có ích. Không có gốc thì sao có ngọn. Mình chỉ góp ý vậy thôi smilie
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 31/01/2011 07:19:30 (+0700) | #16 | 230652
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

roro95 wrote:


Vậy anh đã đưa cho cậu ta những tài liệu gì, chỉ như thế nào? smilie
Anh còn lưu lại đoạn chat với cậu ta khi đó không vậy??? smilie
 


Không may khoảng tháng 8 năm ngoái laptop của anh bị hư ổ cứng nên không còn lưu lại những nội dung chat nữa. Anh chỉ backup những thứ quan trọng và không backup nội dung chat nên không còn những thông tin này.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 01/02/2011 06:55:14 (+0700) | #17 | 230690
[Avatar]
ginro
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/01/2011 01:47:44
Messages: 19
Location: Đà Nẵng
Offline
[Profile] [PM] [Email] [Yahoo!]
Em roro95 đây smilie Do cái nick cũ lập tạm bợ quá giờ là cái nick em sẽ sử dụng chính và không bao giờ đổi nữa smilie

Vậy em nghĩ chắc anh conmale vẫn còn nhớ đã cho cậu ấy những tài liệu gì ở trong đầu chứ smilie
ginro.3006@yahoo.com
ginro.3006@gmail.com
Có gì cần thì liên lạc! smilie
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 01/02/2011 11:39:47 (+0700) | #18 | 230698
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

ginro wrote:
Em roro95 đây smilie Do cái nick cũ lập tạm bợ quá giờ là cái nick em sẽ sử dụng chính và không bao giờ đổi nữa smilie

Vậy em nghĩ chắc anh conmale vẫn còn nhớ đã cho cậu ấy những tài liệu gì ở trong đầu chứ smilie
 


Làm sao nhớ nổi. Chỉ nhớ vài cuốn như "TCP/IP Illustrated", "Linux Programming", "The Linux Kernel", "Apache httpd document", "RFC 2616", "The Little Book of Semaphores", "Netfilter programming"....

Thật ra học theo kiểu ai đó cung cấp đầu sách và chương / trang để đọc là cách học ăn gian và không mấy vững. Nó chỉ thoả mãn tò mò với một vấn đề cụ thể nào đó và nếu thiếu giềng mối, thiếu căn bản lý thuyết (nền) thì lao vô mấy cái này càng... tẩu hoả sớm.

Tránh đốt giai đoạn và tránh hy vọng có một phương pháp "cấp tốc" thần kỳ nào đó. Kiến thức cũng như thức ăn vậy thôi, phải ăn uống điều độ và cần thời gian để tiêu hoá.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 01/02/2011 12:40:20 (+0700) | #19 | 230701
[Avatar]
ginro
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/01/2011 01:47:44
Messages: 19
Location: Đà Nẵng
Offline
[Profile] [PM] [Email] [Yahoo!]

conmale wrote:

ginro wrote:
Em roro95 đây smilie Do cái nick cũ lập tạm bợ quá giờ là cái nick em sẽ sử dụng chính và không bao giờ đổi nữa smilie

Vậy em nghĩ chắc anh conmale vẫn còn nhớ đã cho cậu ấy những tài liệu gì ở trong đầu chứ smilie
 


Làm sao nhớ nổi. Chỉ nhớ vài cuốn như "TCP/IP Illustrated", "Linux Programming", "The Linux Kernel", "Apache httpd document", "RFC 2616", "The Little Book of Semaphores", "Netfilter programming"....

Thật ra học theo kiểu ai đó cung cấp đầu sách và chương / trang để đọc là cách học ăn gian và không mấy vững. Nó chỉ thoả mãn tò mò với một vấn đề cụ thể nào đó và nếu thiếu giềng mối, thiếu căn bản lý thuyết (nền) thì lao vô mấy cái này càng... tẩu hoả sớm.

Tránh đốt giai đoạn và tránh hy vọng có một phương pháp "cấp tốc" thần kỳ nào đó. Kiến thức cũng như thức ăn vậy thôi, phải ăn uống điều độ và cần thời gian để tiêu hoá. 

Đây đều là những điều anh đã nói trong: "Những cuộc đối thoại với rookie". Mặc dù em mới đang đọc phần 9 những cũng đã gặp 2 vấn đề này rồi smilie
ginro.3006@yahoo.com
ginro.3006@gmail.com
Có gì cần thì liên lạc! smilie
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 07/02/2011 17:44:43 (+0700) | #20 | 230826
ntycle
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/11/2009 21:42:24
Messages: 90
Offline
[Profile] [PM]

LM wrote:
Định hướng cho mình thì chỉ có mình quyết, yếu tố khách quan bên ngoài chỉ tham khảo.
Định hướng là một vấn đề hết sức nghiêm túc cho bản thân, vì vậy không chì hời hợt lên forum hỏi vu vơ.

Muốn làm chuyên về bảo mật và quản trị hệ thống, theo ngu ý của LM thì cần tâm huyết và thơi gian, trong khi bạn có vẻ không có time. Yếu tố thứ 3 là năng khiếu, dù cần cù hay siêng năng nhưng không có năng khiếu hay óc sáng tạo thì có lẽ cũng khó.

Bạn đang học những món đó là do ban thích và đam mê hay chỉ vì chạy theo một cái gì đó (bạn bè, gia đình"xúi" chăngsmilie. Nếu bị xúi thì có định hướng đi nữa cũng không có tương lai.

LM định hướng từ năm học lớp 10, giờ đã 28T, vẫn thấy mình đi đúng smilie. Tham gia HVA chắc gần 10 năm, học được rất nhiều thứ từ HVA không chỉ kỹ thuật mà cả cách sống.

Vài dòng chia sẽ. 


Cám ơn cách anh/chị đã chia sẽ, em nghĩ. Tâm huyết và đam mê CNTT em CÓ. Năng khiếu em CÓ.

Thật ra em muốn làm sao để có thể "có" được 1 công việc tốt khi mới ra trường. thì cần có những gì?( tất nhiên là cần có kinh nghiệm và giỏi ) Vì nếu "xin" vào đc môi trường và cty phù hợp. em nghĩ em có thể phát triển tốt hơn.

Vì hiện tại em đang làm cho cty bán host và domain . sau khi em làm 1 tháng. thì thấy công việc ở cty bắt đầu nhàm chán. ( Troubleshoot cho khách hàng- Thực ra do quy mô cty cũng nhỏ nên công việc ít và lặp đi lặp lại. Chỉ khi nào ông xếp muốn triển khai cái gì thì lúc đó mới có cơ hội " tham khảo và nghiên cứu" )
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 07/02/2011 18:48:35 (+0700) | #21 | 230829
[Avatar]
dexxa
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/07/2006 20:35:01
Messages: 121
Offline
[Profile] [PM]
Tâm huyết và đam mê CNTT em CÓ. Năng khiếu em CÓ.  


Ai chứng minh , ai chứng nhận được 2 cái ý này ?
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 08/02/2011 21:37:50 (+0700) | #22 | 230878
ntycle
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/11/2009 21:42:24
Messages: 90
Offline
[Profile] [PM]

dexxa wrote:
Tâm huyết và đam mê CNTT em CÓ. Năng khiếu em CÓ.  


Ai chứng minh , ai chứng nhận được 2 cái ý này ? 


Đó là cái mà em có thể tự tin nói ra.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 08/02/2011 22:29:23 (+0700) | #23 | 230880
[Avatar]
rickb
Reseacher

Joined: 27/01/2007 17:47:27
Messages: 200
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]

ntycle wrote:

dexxa wrote:
Tâm huyết và đam mê CNTT em CÓ. Năng khiếu em CÓ.  


Ai chứng minh , ai chứng nhận được 2 cái ý này ? 


Đó là cái mà em có thể tự tin nói ra. 


Bạn có thể tự tin nói ra ko có nghĩa là bạn có thể đạt được, giống như ai cũng có thể nói mình giỏi còn chuyện giỏi thật hay ko thì cần phải có minh chứng cụ thể. Ở đây mình ko nói bạn nói xạo mà có thể bạn bị ngộ nhận, chuyện này rất hay xảy ra

Thứ 2 là bạn nói qui mô công ty nhỏ nên chỉ khi nào có project mới học được => mình cho đây là sai và nó chứng tỏ bạn chưa có đam mê thực sự, vì nếu thực sự bạn đã đam mê rồi thì dù cty ko bắt bạn cũng có thể tự nghiên cứu rất rất nhiều cái, chỉ trừ 1 số ít liên quan đến device thì còn có thể nói là ko có cơ hội làm, nhưng đó chỉ là 1 phần rất rất nhỏ

Thân,
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 08/02/2011 22:31:27 (+0700) | #24 | 230881
[Avatar]
dexxa
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/07/2006 20:35:01
Messages: 121
Offline
[Profile] [PM]


Đó là cái mà em có thể tự tin nói ra.  


Vậy tôi cũng có thể tự tin nói ra là bạn đang nổ quá
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 09/02/2011 04:18:18 (+0700) | #25 | 230886
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

dexxa wrote:


Đó là cái mà em có thể tự tin nói ra.  


Vậy tôi cũng có thể tự tin nói ra là bạn đang nổ quá  


Việc một cá nhân tin rằng mình có năng khiếu là việc bình thường thôi bồ. Tớ chẳng tin đó là "nổ" đâu. Tự tin là điều cần thiết để vươn lên, chỉ có điều đừng ước định tự tin quá mức thì nguy thôi.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 09/02/2011 09:49:20 (+0700) | #26 | 230894
[Avatar]
vikjava
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2004 02:32:38
Messages: 926
Location: NQN
Offline
[Profile] [PM]

ntycle wrote:
Chào các anh/chị HVA.


Em tốt nghiệp ở trường NIIT . đang theo học MCITP-SA và CCNA. Khi em học xong 2 môn này. em sẽ học tiếp MCITP_EA và CCNP. ( rất muốn học CEH - nhưng lại không có time ) . Vậy cho em hỏi. Nếu muốn chuyên về bảo mật và quản trị hệ thống. thì cần học thêm những gì ạ ?

Chào trân trọng
Thanh Huy 


- Theo mình thì bạn không cần học thêm gì nữa, bạn chỉ cần nắm vững toàn bộ kiến thức của các chương trình trên là có khả năng làm việc và quản trị hê thống tại các công ty hàng đầu tại việt nam.

- Kiến thức là vô hạn, liệt kê ra làm sao hết. Nghề sẽ dạy bạn cần học thêm cái gì ...
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 15/02/2011 07:28:49 (+0700) | #27 | 231116
ntycle
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/11/2009 21:42:24
Messages: 90
Offline
[Profile] [PM]

dexxa wrote:


Đó là cái mà em có thể tự tin nói ra.  


Vậy tôi cũng có thể tự tin nói ra là bạn đang nổ quá  


Nếu bạn nói mình nổ thì bạn có thể trả lời dùm mình các câu hỏi sau không?

1/Bạn đang làm trong ngành nghề gì? Nếu là ngành thuộc lĩnh vực CNTT thì mình xin hỏi tiếp:
2/Bạn có tâm huyết và đam mê nó không?
3/Bạn nghĩ bạn có năng khiếu hay không?

[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 08/05/2011 01:28:49 (+0700) | #28 | 236808
[Avatar]
chicken_c500
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 17/04/2011 03:43:48
Messages: 25
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]
những tài liệu được mọi người ưu ái nhiều, đều là tiếng anh hết vậy hả anh
conmale
Luôn hiểu rằng...mình mới chỉ biết một ít thôi
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 08/05/2011 12:40:29 (+0700) | #29 | 236822
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

chicken_c500 wrote:
những tài liệu được mọi người ưu ái nhiều, đều là tiếng anh hết vậy hả anh
conmale 


Tại sao phải là "mọi người ưu ái nhiều"? Tài liệu nào sâu sát và ích lợi cho nhu cầu của mình thì mình dùng chớ chẳng cần phải dựa vào "mọi người" nào hết.

Sở dĩ tài liệu tiếng Anh được chuộng vì cập nhật hơn. Chẳng có mấy ai rảnh mà dịch tại liệu tiếng Anh qua tiếng Việt bởi vì CNTT phát triển quá nhanh.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Em cần học thêm những gì? 08/05/2011 14:58:03 (+0700) | #30 | 236825
[Avatar]
dexxa
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/07/2006 20:35:01
Messages: 121
Offline
[Profile] [PM]

ntycle wrote:

dexxa wrote:


Đó là cái mà em có thể tự tin nói ra.  


Vậy tôi cũng có thể tự tin nói ra là bạn đang nổ quá  


Nếu bạn nói mình nổ thì bạn có thể trả lời dùm mình các câu hỏi sau không?

1/Bạn đang làm trong ngành nghề gì? Nếu là ngành thuộc lĩnh vực CNTT thì mình xin hỏi tiếp:
2/Bạn có tâm huyết và đam mê nó không?
3/Bạn nghĩ bạn có năng khiếu hay không?

 


Hello ntycle

Có thể do tôi nghĩ về 2 chữ năng khiếu mà bạn nằng nặc đang cho mình có ở trên kia hơi "cứng nhắc". Giống như ý Rickb Tôi chỉ nghĩ ở bất kì 1 lĩnh vực nào đó năng khiếu không thể do tự mình đánh giá và gán vào bản thân qua 1 số kiến thức học được, hay 1 số chuyện đã làm thành công. Theo tôi, năng khiếu là sự nhận định của người khác giành cho đối tượng a hoặc b. Mà trong đó những việc làm của đối tượng a hoặc b được chứng thực, được công nhận 1 cách rõ ràng bởi 1 hoặc nhiều người khác. Nói cách khác, năng khiếu là thứ không phải để chính bản thân mình tự nhận vơ vào được

Bạn có thể thoải mái nói rằng bạn có đam mê, chấp nhận hy sinh và khó khăn khi đụng vào lĩnh vực CNTT. Chứ không thể thoải mái nói về những năng khiếu của mình mà những thứ đó chỉ có 1 mình bạn biết và chẳng còn ai biết.

Hiểu chứ ?
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|