<![CDATA[Messages posted by "quanlypho"]]> /hvaonline/posts/listByUser/125893.html JForum - http://www.jforum.net Re: Xin các bro hãy chỉ cho em" Những bước đi tốt nhất để bắt đầu CNTT"

quanlypho wrote:
Rất mong những bác nào đã từng rạn rầy kinh nghiệm : Chỉ cho em 1 chương trình Có thể nói như 1 con đường đã được các bro chuẩn hóa bằng"xương máu" để cho thế hệ hậu bối bọn em đi đỡ" lại đổ máu 1 lần nữa" Rất mong được chỉ giáo:  
Ý kiến chủ quan của tôi về khởi đầu : (không có gì đảm bảo, use it at your own risk! ) - học, luyện tiếng Anh mỗi ngày - 1 lớp bề rộng (về các chủ đề liên quan đến Computer) - 2 lớp lập trình - kết nối Internet, tập search, đọc ebook - tham gia một cộng đồng chuyên môn nào đó online (tránh sa đà vào cãi vã) - kết 1 vài người bạn cùng quan tâm đến chuyên môn (nếu có cao thủ "sư phụ" càng tốt)  
Đây là ví dụ về 1 lớp bề rộng (của Harvard) : Understanding Computers and the Internet (Computer Science E-1) http://www.fas.harvard.edu/~cscie1/ Ngoài ra bạn có thể tham khảo loạt bài về chương trình CS ở blog Khoa Học Máy Tính: http://www.procul.org/blog/2005/10/18/l%E1%BA%A1m-ban-v%E1%BB%81-thi%E1%BA%BFt-k%E1%BA%BF-ch%C6%B0%C6%A1ng-trinh-oao-t%E1%BA%A1o-khmt-3/ good luck,]]>
/hvaonline/posts/preList/23427/141658.html#141658 /hvaonline/posts/preList/23427/141658.html#141658 GMT
Re: Xin các bro hãy chỉ cho em" Những bước đi tốt nhất để bắt đầu CNTT" Rất mong những bác nào đã từng rạn rầy kinh nghiệm : Chỉ cho em 1 chương trình Có thể nói như 1 con đường đã được các bro chuẩn hóa bằng"xương máu" để cho thế hệ hậu bối bọn em đi đỡ" lại đổ máu 1 lần nữa" Rất mong được chỉ giáo:   Ý kiến chủ quan của tôi về khởi đầu : (không có gì đảm bảo, use it at your own risk! ) - học, luyện tiếng Anh mỗi ngày - 1 lớp bề rộng (về các chủ đề liên quan đến Computer) - 2 lớp lập trình - kết nối Internet, tập search, đọc ebook - tham gia một cộng đồng chuyên môn nào đó online (tránh sa đà vào cãi vã) - kết 1 vài người bạn cùng quan tâm đến chuyên môn (nếu có cao thủ "sư phụ" càng tốt) ]]> /hvaonline/posts/preList/23427/141515.html#141515 /hvaonline/posts/preList/23427/141515.html#141515 GMT Re: 1 máy tính mà như là 2. /hvaonline/posts/preList/23336/141056.html#141056 /hvaonline/posts/preList/23336/141056.html#141056 GMT Re: Diệt trojan Lord PS, Magic 1.5, JPS 1.8 tận gốc NoViewOnDrive" và "DriveIcons" ;-) ]]> /hvaonline/posts/preList/23216/141052.html#141052 /hvaonline/posts/preList/23216/141052.html#141052 GMT Re: Diệt trojan Lord PS, Magic 1.5, JPS 1.8 tận gốc /hvaonline/posts/preList/23216/140627.html#140627 /hvaonline/posts/preList/23216/140627.html#140627 GMT Re: Hỏi về SQL injection /hvaonline/posts/preList/23101/140087.html#140087 /hvaonline/posts/preList/23101/140087.html#140087 GMT Re: Trích xuất resource từ exe viết bằng VC++ 7.0? /hvaonline/posts/preList/22671/139620.html#139620 /hvaonline/posts/preList/22671/139620.html#139620 GMT Re: BKAV Pro có vi phạm bản quyền ? /hvaonline/posts/preList/22826/136262.html#136262 /hvaonline/posts/preList/22826/136262.html#136262 GMT Re: Cách trình bày một CV Contact Nguyen Thi B - 0987 654321 ( goodOrBad.CV@gmail.com ) Profile • Firm professional skill, excellent learning ability • Confident, reliable, high sense of responsibility • Independence and team work are both good. Able to work under pressure • Straightforward • Creative and good at solving problem Education Bachelor of Computer Science from Hanoi University of Technology with very good grade (2005) QUALIFICATIONS • Information Technology Fundamental Engineer (2004) – Standard Requirement for IT Engineer of Japan • Cisco Certified Network Associate (2004) - Network basic certificate from Cisco company • Cisco Certified Network Professional (2005) – Network advanced from Cisco Company • Security+ certificate (2006) – Information security certified from Comptia • Cisco Certified Internetwork Expert Security written (2006) – Network Security expert requirement test from Cisco • Cisco Certified Design Associate (2006) – Network design basic certificate from Cisco • Beside all, I have joined several course of manufacturing company about their products: Netcontinuum, Websense, Veritas, Juniper… WORKING EXPERIENCE 2005-2008: FPT Information System Company, Infrastructure Center: Consultant Expert, Integrated Team leader: • Consult for about 10 companies, including enterprises, securities companies, banks • Design and deploy information system for about 10 securities companies • Write security policy for banks, Ministry of Finance • Write proposals for several international projects • Design and deploy information system for Hanoi Securities Trading Center • Design and deploy information security system for State Bank of Vietnam • Monitor and Optimize for information system of State Bank of Vietnam • Instruct and train 3 fresh engineers • Develop services for the Business Unit I work 2005: Part time job – R&D Center of College of Technology, Vietnam National University: • Write security software use PKI for anti ARP attack 2004: Part time job – Viteco company of VTC coop: • Design electronic circuit, code for micro chip 2003: Part time job – Fis of FPT Coop: • Program software with C/C++, Java TECHNICAL SKILLS • Design network, security, server system from small to large scale: LAN, WAN, MAN, DR, SAN, Firewall, VPN, IDS/IPS, NAC, anti-X… • Create and monitor security policy for financial organization: security policy, security guide, security monitoring • Implement network and security solution with product of Cisco, Nokia, Checkpoint, Juniper and ISS… • Knowledge in detail about application protocol: esmtp, smtp, ftp, web, sqlnet, ntp, microsoft share files…, can inspect and detect problem of system through data flow • Knowledge about operating systems: Windows, Linux and databases: MySQL, MS SQL Server, MS Access LANGUAGES • English: good, especially reading INTERESTS • Movies, reading • Travelling, I have gone to Australia, France, Italy, Belgium • E-commerce OTHER ACTIVITIES • Monitor of Class of Information Communication Technology • Active member of Back Khoa English Club • Third prize of English Olympic for student • Vice-monitor during high school • City prizes for Mathematic, Physics, Geography ]]> /hvaonline/posts/preList/21266/134743.html#134743 /hvaonline/posts/preList/21266/134743.html#134743 GMT Re: Tổng hợp các phần mềm diệt Virus-Bảng xếp hạng /hvaonline/posts/preList/17083/113405.html#113405 /hvaonline/posts/preList/17083/113405.html#113405 GMT Re: nên học lập trình nào phù hợp cho việc trở thành 1 Hacker

KINYO wrote:

quanlypho wrote:
Tuy vậy để thành lập trình viên thực thụ thì nên biết ít nhất 6 ngôn ngữ khác nhau, và thành thạo ít nhất 1 trong số đó. 
Cho mình hỏi là để trở thành một thông dịch viên thực thụ thì có cần biết 6 ngoại ngữ không vậy ? 
Không, ngôn ngữ tự nhiên có những khác biệt nhất định với ngôn ngữ lập trình. Hồi trước tôi nghĩ biết 3 ngôn ngữ lập trình đã là đủ rồi, khi đọc bài http://doanchienthang.wordpress.com/2006/05/06/t%E1%BB%B1-h%E1%BB%8Dc-l%E1%BA%ADp-trinh-trong-10-nam/ http://www.free4vn.org/showthread.php?t=31961 của http://norvig.com/21-days.html lần đầu, tôi cũng cảm giác tác giả khuyến nghị một lập trình viên nên biết ÍT NHẤT 6 LOẠI NNLT KHÁC NHAU là hơi nhiều . Tuy nhiên theo thời gian khi tôi càng nhiều kinh nghiệm về lập trình thì càng thấy quả nhiên là đúng đắn.
HỌC LẬP TRÌNH TRONG 21 NGÀY HAY 10 NĂM ? … Không ai trong chúng ta bắt đầu học từ hư không, chúng ta đứng trên vai của những người khổng lồ như Wirth, Knuth và hàng ngàn người khác. Sau đó chính bờ vai của chúng ta sẽ góp phần xây dựng tương lai. Tại sao mọi người lại học một cách hối hả như vậy? Đến bất kì một nhà sách nào, bạn cũng có thể tìm thấy những quyển sách hướng dẫn đại loại như “Tự học Java trong 7 ngày”, và vô số những quyển chỉ cách tự học Visual Basic, Window, Internet… trong một vài ngày hoặc vài giờ. Tôi đã vào website Amazon.com để tìm kiếm các sách có chủ đề “Teach youself” và nhận được 248 tiêu đề sách, 78 quyển đầu là sách về máy tính (quyển thứ 79 là “Learn Bengali in 30 days”). Tôi thay thế từ “days” bằng từ “hours” và cũng nhận được một con số tương tự: 253 quyển với 77 quyển đầu nói về máy tính (quyển thứ 78 có tựa đề “Teach Yourself Grammar and Style in 24 Hours”). Như vậy có thể đi đến kết luận rằng: người ta đang học về máy tính một cách hấp tấp, hoặc tin học là một môn khoa học dễ dàng nhất trên thế giới này. Thật ra, không có quyển sách nào trên thế giới có thể dạy người ta học nhạc Beethoven, Vật lý Lượng tử,… trong một vài ngày hoặc vài giờ. Chúng ta hãy phân tích xem tựa đề “Learn Pascal in Three Days” có nghĩa gì: Learn: trong ba ngày, bạn không thể có đủ thời gian để viết một vài chương trình có ý nghĩa và học những bài học kinh nghiệm từ những chương trình đó. Bạn càng không có đủ thời gian để hiểu được ngôn ngữ Pascal là như thế nào. Bạn cũng không có thời gian để học hỏi từ những lập trình viên có kinh nghiệm. Trong một thời gian ngắn ngủi như vậy, bạn không thể học được nhiều. Do đó, quyển sách chỉ có thể đề cập tới những vấn đề nông cạn. Mà như Alexander Pope(1) đã nói: “Học hành nông cạn thực sự là một điều nguy hiểm”. Pascal: trong ba ngày, bạn có thể học về cú pháp của ngôn ngữ Pascal (nếu như bạn đã biết một ngôn ngữ khác tương tự), nhưng không thể học được nhiều về cách dùng cú pháp ấy. Trong một thời gian ngắn, nếu là một người biết lập trình Basic, bạn có thể viết một chương trình theo phong cách Basic bằng ngôn ngữ Pascal, thế nhưng bạn không thể biết được ngôn ngữ Pascal hay (hoặc dở) ở chỗ nào. Một người nổi tiếng là Alan Perlis(2) đã nói: “Một ngôn ngữ không ảnh hưởng tới cách suy nghĩ của bạn về lập trình là một ngôn ngữ không đáng để học”. Bạn có thể nghĩ rằng không cần học nhiều về ngôn ngữ Pascal (hoặc về Visual Basic, hay javascript) bởi vì bạn chỉ cần một công cụ để hoàn thành một công việc nào đó. Nhưng đó là một cách nghĩ sai lầm, nếu không học về cách lập trình thì làm sao bạn có thể hoàn thành công việc. In Three Days: thật không may, 3 ngày không thể đủ để học bất kì ngôn ngữ nào, phần viết sau đây sẽ chứng minh cho bạn điều đó. Tự học lập trình trong 10 năm. Các nhà nghiên cứu đã xác định rằng một người mất khoảng mười năm để thành thạo một lĩnh vực nào đó, từ chơi cờ, soạn nhạc, hội họa, chơi đàn dương cầm, bơi lội cho đến nghiên cứu vật lý lượng tử. Và thực tế là không có một con đường tắt nào: ngay cả Mozart, người được coi là thần đồng âm nhạc vào năm lên 4, vậy mà phải mất 13 năm rèn luyện mới được công diễn trên thế giới. Samuel Johnson(3) còn cho rằng 10 năm là chưa đủ, ông đã nói: “Thành công trong bất kì lĩnh vực nào chỉ có thể đạt được bằng sự lao động của cả một đời người; và không thể nào có một cái giá thấp hơn”. Đây là nguyên tắc để thành công trong việc lập trình của tôi: Yêu thích việc lập trình, và học lập trình trong sự hứng thú. Và phải chắc rằng sự yêu thích đó đáng để cho bạn bỏ ra 10 năm theo đuổi. Trao đổi với các lập trình viên khác, đọc các chương trình của người khác. Điều này quan trọng hơn bất kì quyển sách hay khóa học nào. Tự viết chương trình. Cách học tốt nhất là học bằng thực hành. Nhớ rằng bạn phải viết các chương trình một cách cẩn thận. Quyển sách “Cognition in Practice: Mind, Mathematics, and Culture in Everyday Life” là một quyển sách hay để tham khảo về các qui tắc trong việc lập trình. Nếu muốn, bạn có thể bỏ ra 4 năm để học đại học. Việc này tạo cơ hội cho bạn làm một số việc trước khi tốt nghiệp, và sẽ cho bạn một sự hiểu biết sâu hơn về lĩnh vực mình quan tâm. Nếu bạn là người không thích trường học, bạn có thể học hỏi từ công việc thực tế những bài học tương tự. Nhưng trong bất kì trường hợp nào, việc chỉ học từ sách vở cũng không thể nào là đầy đủ. Như Eric Raymond, tác giả của quyển “The New Hacker’’s Dictionary” đã nói: “Sự giáo dục về Khoa học Máy tính không thể đào tạo ra những lập trình viên xuất sắc cũng như việc học về bút vẽ và màu tô không thể nào tạo ra một họa sĩ có tài”. Khi bạn làm việc trong một dự án với các lập trình viên khác, bạn có thể thấy rằng: một người có thể rất giỏi trong dự án này, nhưng sẽ rất dở trong một dự án khác. Khi bạn là người giỏi nhất, bạn hãy thử khả năng của mình trong vai trò lãnh đạo dự án, và cố gắng truyền cảm hứng của bạn cho các thành viên khác. Khi bạn là người dở nhất, hãy cố gắng học hỏi từ những việc mà lãnh đạo của bạn làm và không làm. Khi bạn đang thua kém các lập trình viên khác. Hãy dồn hết tâm trí của bạn để hiểu các chương trình của họ. Xem xét các chương trình đó dùng để làm gì và thử sửa lỗi các chương trình đó khi mà họ không có mặt ở đó. Kế tiếp, hãy nghĩ cách giải quyết vấn đề tốt hơn nếu có thể. Bạn nên học ít nhất 6 ngôn ngữ lập trình. Trong đó có một ngôn ngữ hỗ trợ lớp trừu tượng (như Java hay C++), một ngôn ngữ theo quan điểm hàm (như Lisp hay ML), một ngôn ngữ khai báo (như Prolog), một ngôn ngữ hỗ trợ xử lý tuần tự (như Icon hay Scheme), và một ngôn ngữ hỗ trợ xử lý song song (như Sisal). Khởi đầu nên cố gắng học một ngôn ngữ chính quy, có thể là ANSI C++, và hoàn tất việc học ngôn ngữ này càng nhanh càng tốt. Luôn nhớ rằng, trong từ “Khoa học Máy tính” đã hàm chứa “Máy tính”. Bạn phải biết rõ thời gian máy tính thực thi các lệnh, lấy thông tin từ bộ nhớ và đọc dữ liệu từ đĩa. Nghĩa là bạn cũng phải có hiểu biết cơ bản về phần cứng máy tính và cách thức làm việc của chúng. Tổng kết Với những điều tôi đã nói ở trên, bạn có thể băn khoăn rằng bạn sẽ đạt đến mức nào nếu chỉ đọc sách? Trước khi con trai cả của mình ra đời, tôi đã đọc tất cả những cuốn sách How To (làm thế nào), và vẫn cảm thấy vô cùng mù mờ, rối rắm. 30 tháng sau, khi sinh đứa thứ hai, phải chăng tôi đã quay lại chúng với cái nhìn hoàn toàn mới mẻ? Không, tôi chỉ dựa vào kinh nghiệm của chính mình. Chúng có ích và khiến tôi vững tin hơn nhiều so với việc đọc hàng ngàn trang sách của các bậc chuyên gia. Tôi tin rằng, kinh nghiệm thực tế sẽ luôn đưa ra những điều bổ ích hơn so với hàng trăm quyển sách, bởi lập trình là Kỹ Năng chứ không chỉ là Kiến Thức. Và bây giờ, bạn có thể đi mua một quyển sách về Java, bạn sẽ thu được một số điều hữu dụng từ quyển sách đó. Thế nhưng, bạn không thể thay đổi cuộc đời của mình hay nói cách khác là bạn không thể trở thành một lập trình viên chuyên nghiệp chỉ trong 24 giờ, 24 ngày, hay 24 tháng. Tôi tin chắc như thế. ——————– Theo Peter Norvig, Hữu Xuân lược dịch. (1) Alexander Pope (1688-1744): ông được xem như là nhà phê bình văn học tân cổ điển nổi tiếng ở Anh. (2) Alan Perlis (1922-1990): trưởng khoa đầu tiên của khoa Khoa học Máy tính, Đại học Carnegie. Chủ tịch đầu tiên của ACM. Người đầu tiên đoạt giải thưởng Turing. (3) Samuel Johnson (1709 - ?): một trong những họa sĩ người Anh nổi tiếng ở thế kỷ 18.  
]]>
/hvaonline/posts/preList/13074/85234.html#85234 /hvaonline/posts/preList/13074/85234.html#85234 GMT
Re: Thăm dò việc khởi động lại reverse ! /hvaonline/posts/preList/13059/83753.html#83753 /hvaonline/posts/preList/13059/83753.html#83753 GMT Re: Nghịch keylog giờ gỡ virus ra ko dc ! F1 ! F1 ! Uninstall theo hướng dẫn của nó, mọi thứ đều ngon cả, báo đã uninstall xong  Windows Safe Mode ?]]> /hvaonline/posts/preList/13908/83227.html#83227 /hvaonline/posts/preList/13908/83227.html#83227 GMT Re: Làm sao biết ID nào của Admin ? /hvaonline/posts/preList/13695/82010.html#82010 /hvaonline/posts/preList/13695/82010.html#82010 GMT Re: Quản trị mạng và Lập trình viên /hvaonline/posts/preList/13281/79720.html#79720 /hvaonline/posts/preList/13281/79720.html#79720 GMT Re: Một người mới học CNTT cần các huynh chỉ dẫn! /hvaonline/posts/preList/13057/78312.html#78312 /hvaonline/posts/preList/13057/78312.html#78312 GMT Re: nên học lập trình nào phù hợp cho việc trở thành 1 Hacker /hvaonline/posts/preList/13074/77602.html#77602 /hvaonline/posts/preList/13074/77602.html#77602 GMT Re: vnAntivirus 0.5 (alpha) /hvaonline/posts/preList/13040/77593.html#77593 /hvaonline/posts/preList/13040/77593.html#77593 GMT Re: Nên có thêm Box tiếng Anh chuyên ngành CNTT /hvaonline/posts/preList/13060/77584.html#77584 /hvaonline/posts/preList/13060/77584.html#77584 GMT Re: Hỏi về taskmanager va regedit /hvaonline/posts/preList/12850/77320.html#77320 /hvaonline/posts/preList/12850/77320.html#77320 GMT Re: Nhờ MOD test giùm con trong trang WEB thecoolpics.net ! /hvaonline/posts/preList/12617/74073.html#74073 /hvaonline/posts/preList/12617/74073.html#74073 GMT Re: Đăng ký tài khoản Box.net /hvaonline/posts/preList/12091/73593.html#73593 /hvaonline/posts/preList/12091/73593.html#73593 GMT Re: hoà bình cho IT,OAN OAN TƯƠNG BÁO ĐẾN BAO GIỜ?? /hvaonline/posts/preList/12537/73385.html#73385 /hvaonline/posts/preList/12537/73385.html#73385 GMT Re: Cần tài liệu trắc nghiệm bảo mật Em nghĩ còn lâu thì nước mình mới qua được cái khổ nạn đó, anh ạ. Em không quơ đũa cả nắm, và không biết ở tỉnh thành phố khác thề nào, nhưng ở tỉnh em thì đại đa số các cơ quan hành chính là như vậy !. Chính bản thân em đã gặp phải cảnh đó. Tấm bằng đào tạo chính quy không thể đem so sánh được với tấm bằng đào tạo từ xa vừa học vừa chơi đạo tạo tại tỉnh đâu, mà điều quan trọng là tấm bằng nào có nhiều "..."!  Nực cười, bạn tin vào thực lực của mình, hay tin vào tấm bằng ??? - Nếu tin vào thực lực, thì hãy đi làm nơi khác phù hợp, tại sao phải chui vào cơ quan hành chính ? - Nếu tin vào tấm bằng, thì tại sao trách người khác tin vào bằng cấp ? Một người cứ than thở "tại sao tôi có bằng X, chứng chỉ Y mà lại phải làm cái này chán quá..." chỉ chứng tỏ là anh ta quá dựa dẫm vào cái bằng - nhờ học/thi đối phó - để làm việc. Tại sao quá "Care" đến bằng cấp như vậy, mà lại trách móc những người này người kia là không biết dùng người ? Thay vì chủ động tìm cách chứng tỏ bằng hành động , và để cho những kẻ "không biết dùng người" kia sáng mắt sau một thời gian? Vài câu thơ xả xì-trét:
Lũ chúng ta ngủ trong giường chiếu hẹp Giấc mơ con đè nát cuộc đời con Hạnh phúc đựng trong một tà áo đẹp Một mái nhà yên rủ bóng xuống tâm hồn Trăm cơn mơ không chống nổi một đêm dày Ta lại mặc cho mưa tuôn và gió thổi Lòng ta thành con rối Cho cuộc đời giật dây Quanh hồ Gư­ơm không ai bàn chuyện vua Lê Lòng ta đã thành rêu phong chuyện cũ Hiểu sao hết nhữ­ng tấm lòng lãnh tụ Tìm đ­ường đi cho dân tộc theo đi. 
]]>
/hvaonline/posts/preList/12314/73377.html#73377 /hvaonline/posts/preList/12314/73377.html#73377 GMT
Re: diệt virus bằng cách nào? Code:
format c: /s /q
sau đó cài lại hệ điều hành...]]>
/hvaonline/posts/preList/12409/73365.html#73365 /hvaonline/posts/preList/12409/73365.html#73365 GMT
Re: hỏi về notepad trong winxp Code:
echo Nhac DIEP MINH TUYEN > C:\tho.txt
echo ... >> C:\tho.txt
echo Du rang doi ta thich hoa hong >> C:\tho.txt
echo Ke thu buoc ta om cay sung >> C:\tho.txt
echo ... >> C:\tho.txt

exit
Lưu lại đoạn trên thành tập tin test.bat để thử. Chú ý là: dấu ">>" và dấu ">" có sự khác biệt, đừng nhầm lẫn. ]]>
/hvaonline/posts/preList/12494/73112.html#73112 /hvaonline/posts/preList/12494/73112.html#73112 GMT
Re: Phân loại phần mềm độc hại http://en.wikipedia.org/wiki/Malware để biết cơ bản cách phân loại phần mềm độc hại.]]> /hvaonline/posts/preList/12462/72918.html#72918 /hvaonline/posts/preList/12462/72918.html#72918 GMT Re: Phần mềm ngăn chặn web đen! /hvaonline/posts/preList/12374/72654.html#72654 /hvaonline/posts/preList/12374/72654.html#72654 GMT Re: Nhận mẫu virus
Còn con patch.exe mà bác TQN phân tích ở trên cũng bị NOD32 2.7.23 phát hiện và chặn được (trước khi TQN phân tích luôn). Đó là đã tắt IMON chỉ dùng AMON và NOD32 Scan Manual, chứ nếu bật IMON lên thì nó đã phát hiện ngay khi save , và không cho tải về + diệt một số file tạm do virus tạo ra) Cả 2 con này đều được NOD32 xếp vào họ Win32/Nuwar.Gen worm . Symantec thì sao so được với NOD32, ngay cả Kas còn ngửi khói...]]>
/hvaonline/posts/preList/9465/72459.html#72459 /hvaonline/posts/preList/9465/72459.html#72459 GMT
Re: SAV không phát hiện được sâu trong web. /hvaonline/posts/preList/12310/72445.html#72445 /hvaonline/posts/preList/12310/72445.html#72445 GMT