BKITNS HAX0R Course - .:: HVAOnline ::.

English | Vietnamese

Rules

Main Forum

Portal

Member Listing

Statistics

Search

Reading Room
[Register]

Login [ | https ]

Forum Index

Thảo luận việc định hướng

BKITNS HAX0R Course

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 13:40:52 (+0700) \| #61 \| 175837

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

thôi, lại mở cửa forum tiếp , anh chị nào có lòng thì qua làm quân sự cho bọn em smilie

Cám ơn tất cả mọi người !
@hacnho: fuzzing có tùm lum sách rồi ,có gì mà kinh anh smilie

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 13:45:45 (+0700) \| #62 \| 175838

nbthanh
HVA Friend

Joined: 21/12/2001 14:51:51
Messages: 429
Offline

0SAT0 wrote:

Kiến thức không phải của riêng ai , chôm thì đã sao nào . Bọn mình không được ai giúp đỡ, tự đi tìm đường nghiên cứ học tập , như vậy có gì là sai ? Những người viết ra những thứ này cũng muốn nhiều người khác được học tập theo nếu không hõ đã không public rồi bạn à .

Kể 1 câu chuyện thế này.

Các bài tute tôi post lên mạng thường chứa rất nhiều link tới các tài liệu khác, phần nội dung thì cũng trích dẫn rất nhiều từ các nguồn khác nhau và đều có ghi rõ. Còn phần tôi tự viết thì chỉ có 1 nhúm xíu, nhiều khi gần như...chẳng có gì smilie

(đây là tôi đang ủng hộ việc 'chôm' đấy nhé!!!)

10 người đọc bài tute của tôi thì 9 người bĩu môi: "úi trời, hóa ra cũng là do gắn góp nhặt cả, vậy thì mình cũng làm được, có gì hay ho đâu" (ặc, vậy nếu như tôi dấu hết link hết nguồn, làm cho người đọc tưởng rằng 100% công sức là của tôi thì chắc tôi sẽ được nhiều người "tung hê" lắm đây smilie

).
Chỉ có 1 người viết email cảm ơn tôi: "Nhờ nhiều link tham khảo của anh mà tôi đỡ mất công tìm tài liệu lung tung, đọc thêm tài liệu tham khảo anh giới thiệu tôi có thêm được nhiều kiến thức hay. À, mà đoạn 1.2.3 đó anh trích từ nguồn site X, tôi mới ghé qua thấy họ cập nhập thêm 2 chương nữa rất hay, nếu có thời gian anh cập nhật thêm bài viết nhé".

Hiện giờ thì người thứ 10 đó làm lead của mấy đồng chí kia smilie

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 13:46:04 (+0700) \| #63 \| 175839

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

1. linux asm (daonho1990 + kimmy)
2. gdb (heart2heart_free + caonguyen12g)
3. stack + register (cesc2012 + daikhoi2005)
4. memory structure (pham_v_toan + vietwow)
5. IDA Tutorials (win/linux) (meodenxuixeo_13 + pitchlnn64)
Cở bản nè anh smilie

Thời gian là 2 tháng ! Cái index chỉ để cho vui thôi smilie

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 13:47:14 (+0700) \| #64 \| 175840

hacnho
HVA Friend

Joined: 28/01/2003 12:07:45
Messages: 199
Location: OEP
Offline

Tui không có ý kiến gì về vụ các bạn lập site hay group gì gì đó. Nhưng một tem sống còn và đi lên hay không thì không phải chỉ dựa vào các anh em trong team mà còn do một founderr có bản lĩnh, nói ít, làm nhiều. Phải có cái gọi là linh hồn của team, lời nói phải chặc chẽ, để người khác không phản bác được. Tôi thấy cậu hexor gì đấy y như đàn bà. Chỉ một thread nho nhỏ mà cậu đã bu lu ba loa lên thì nên dc việc gì nhỉ. Chán...

Nhớ khi xưa anh em rea mở lên site ReaOnline.net, thời đó đã có một số anh em cracker trong đó có tôi phản đối vì HVA lúc đó rất mạnh về reverse rồi các team của vn thời đó nữa. Nhưng các admin đầu tiên là lão còm, anh moon và thằng zom cứ đường ta cứ đi, đâu thèm vào HVA tranh cãi um sùm. Và sau 5 năm. REA vẫn tồn tại, phát triển và đã có những chuyên gia reverse đã và đang phục vụ cho các công ty tư nhân và nhà nước tại VN. Lúc đó anh em ko đề cao mục tiêu vì tương lai cho ai cả mà chỉ là just for fun mà thôi.

Nói để anh em hiều, hữu xạ tự nhiên hương...

PS: thằng gà mờ hôm nay sao hiền nhở smilie

...

Mọi câu hỏi vui lòng gửi lên diễn đàn!

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 13:47:43 (+0700) \| #65 \| 175841

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

nbthanh wrote:

0SAT0 wrote:

10 người đọc bài tute của tôi thì 9 người bĩu môi: "úi trời, hóa ra cũng là do gắn góp nhặt cả, vậy thì mình cũng làm được, có gì hay ho đâu" (ặc, vậy nếu như tôi dấu hết link hết nguồn, làm cho người đọc tưởng rằng 100% công sức là của tôi thì chắc tôi sẽ được nhiều người "tung hê" lắm đây ).

Hic, nếu cần giấu thì em chả dại gì đi chép lại y hệt đâu anh à, em đâu có ngu đâu )

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 13:49:39 (+0700) \| #66 \| 175842

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

@hacnho: bù lu bù loa nhưng công ziệc cứ tiền hành , em vào đây chat cho zui thôi mà smilie

)
Chớ founder có từ bỏ đâu mà smilie

PS : mấy anh chị nói toàn dao búa hiểm hóc quá , em ngồi ngẫm nãy h mới nghĩ ra smilie

)

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 14:27:21 (+0700) \| #67 \| 175846

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

Thôi , chấm dứt tại đây , đùa thế đủ rồi smilie

Em có comment cái nguồn rõ ràng ở đây :
http://www.ns-z0ne.org/forum/showthread.php?t=700
ns-z0ne.org rất mong các anh chị qua tham gia forum của bọn em để có gì bọn em hiểu sai thì nhắc nhở chút đỉnh smilie

.
Bữa sau có gì lại qua đây ăn vạ tiếp . Công nhận là vui thiệt nhưng cũng nhận ra được nhiều điều và thành viên ở HVA là thế nào smilie

Thanks tất cả mọi người .
H suy nghĩ cho ngày 1/4 năm sau là vừa smilie

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 14:41:12 (+0700) \| #68 \| 175847

bvKim
Member

Joined: 02/04/2009 00:27:15
Messages: 3
Offline

úi, hay nhỉ vào đây mới thấy thú vị smilie

Người VN theo truyền thống là luôn làm việc tập thể nên cái gì cũng nhóm và chia sẻ để tử đó mỗi cá nhân sinh lợi. (Collectivism)
Thêm vào đó, người VN đặc biệt có đặc điểm transperancy, tức là rất dễ hòa nhập vào văn hóa khác và thường là accept the cultures' change in environment. Vì thế, những người VN ở các nước democracy (hoặc các nước có tính individualism cao) cá nhân sẽ ưu tiên trước. Những người này có cá tính self-determination tức là biết định hướng riêng cho bước đi của mình (self-effort).

Không biết gì nhiều nhưng mình thấy ở đây chẳng có ai đúng và chẳng có ai sai vì mỗi nơi một tiêu chuẩn; mỗi người một quy tắc sống và làm việc.
Tuy nhiên, có thể chia sẻ quan điểm cá nhân về điểm mạnh và điểm yếu sẽ rất có lợi cho mọi người. Tránh kiểu nặng lời quá hay hơi nặng lời quá sinh ra hiểu nhầm hiểu sai. (người Châu Á có lối suy nghĩ gián tiếp nên rất dẽ suy nghĩ miên man ra các vấn đề khác).

Tuy không phải là người biết về tin học như các bạn nhưng mình nghĩ, dù thế nào đi nữa cũng là một điều tốt nếu các bạn ham học hỏi và cố gắng, chia sẻ với người khác nữa.

Với tư cách là một nhà giáo dục, Kim thấy trước hết là mấy bạn trong nhóm BK này cũng hơi quá vì cách sử dụng từ ngữ gọi là không chuẩn cho lắm smilie

) (ambiguous) và cũng hơi phô trương quá (boast). Cái này có lẽ không nên!
Với các bạn khác, mình thấy nhận xét có phần đúng có phần không hợp tình hợp lý lắm (có mấy câu xỏ vào hơi khéo smilie

). Nếu các bạn đã không đồng tình thì thôi cũng không nên nặng lời ở đây làm gì vì cũng chả được lợi gì cho bạn và cho cái nhóm kia. Kiến thức thì học có cả đời chả hết, kho tàng vô tận. Biết được tới đâu hay tới đó, về cơ bản bạn phải chắc một lĩnh vực, một khả năng nào đó bạn tốt nhất và chăm chút cho nó. Ngoài ra cần bổ sung các kiến thức liên quan hoặc các ngành liên quan để có thể tìm ra và phát triển trau dồi cho cái ngành chính của bạn.

Thiết nghĩ, BQT đến đây khóa topic chốt lại được rồi đó ^^!

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 19:21:42 (+0700) \| #69 \| 175853

choc_
Member

Joined: 27/01/2009 06:46:01
Messages: 122
Offline

mình thích bạn bolzano_1989 quá. nếu dựa vào nickname mà suy ra tuổi, ở tuổi 20 mà bạn đã suy nghĩ và quan sát được như thế thì hay lắm. các bạn BKTNS nên nhìn vào bạn mình mà học tập. mình nghĩ thái độ đúng, suy nghĩ đúng rất rất rất quan trọng.

@mR.Bi: oh đúng là mình từng học ở đó. mình cũng đã trải qua giai đoạn như các bạn BKTNS bây giờ (không, lúc ấy mình *tấn công* ghê ghớm hơn nhiều lắm, các bạn BKTNS chưa biết thế nào là hacking đâu, dẫu theo cái nghĩa mà các bạn vẫn đang nghĩ đấy :-p), nên mình nghĩ là mình hiểu được những suy nghĩ của các bạn ấy.

dịp may là mình có cơ hội quan sát những lứa *hacker* đầu tiên của VN từ sau khi VN kết nối Internet. 99% bây giờ không còn làm việc hay nghiên cứu liên quan đến an toàn thông tin, điều mà tất cả đã từng nghĩ là ước mơ, là lẽ sống của cuộc đời họ :-p. lý do cơ bản là đốt cháy giai đoạn, đốt hết rồi thì tự nhiên đâm ra thấy chán, không còn gì để làm, mà thật ra là có cho làm họ cũng không biết làm.

mình cũng có dịp phỏng vấn một hai bạn, mà thành tích hacking cũng dày cộm, nhưng rốt cuộc thì các bạn ấy đều không thể trả lời được cho câu hỏi: với lỗi mà bạn đã khai thác, nếu bạn là người làm ở vị trí phòng thủ, bạn sẽ sửa lỗi đó hay làm gì để không bị tấn công? đây là hậu quả của việc chạy theo các tutorial, các tài liệu hướng dẫn step-by-step, mà bỏ qua, hay quên mất căn nguyên của các vấn đề.

mình thấy có câu nói hay được dẫn: muốn bảo vệ hệ thống, phải suy nghĩ như một hacker. mình nghĩ câu này còn thiếu một vế (chán hơn): muốn tấn công, phải suy nghĩ như một người ở vị trí xây dựng hệ thống.

nếu bạn không lập trình, không viết chương trình nhiều (nhiều ở đây không có nghĩa là gom một đống ngôn ngữ lại, mỗi thứ viết một cái "hello, world" rồi xong), bạn sẽ không bao giờ biết được các thói quen, những lói mòn, hay những vấn đề thường gặp của một lập trình viên.

nếu bạn nghĩ là bạn biết, àh "tôi biết buffer overflow, sql injection, xss...", đó là do người ta nói cho bạn thôi, chứ thực ra bạn không biết tại sao lập trình viên lại tạo ra các lỗ hổng như thế (nhiều bạn *hacker* còn blame lập trình viên là sao tụi nó ngu quá, viết code cẩu thả quá. rất lame). điều này cũng áp dụng cho các vấn đề khác trong việc quản trị hệ thống thông tin.

memory corruption bây giờ ngày càng khó khai thác. các thư viện ORM, các web framework mới hầu như đều được thiết kế để phòng chống sql injection. nói cách khác, muốn khai thác, muốn tấn công những lỗ hổng này, đòi hỏi một nền tảng lập trình vững vàng, thông hiểu cách mà ứng dụng tương tác với hệ thống, để từ đó tìm ra các khe cửa hẹp mà chui qua. không cần học nhiều, cứ đọc tutorial rồi làm, bạn vẫn sẽ làm được, nhưng chỉ cần người ta điều chỉnh đi một chút, là thua.

cụ thể đi ha. ví dụ như các bạn BKTNS, mình dạo một vòng, thấy có lần bạn leader đã gửi lên (chép từ Phrack) bài nói về integer overflow. Nhưng rốt cuộc, trong topic ở trên HVA này về đề tài đó, không thấy có bạn nào tham gia (mà với cá tính các bạn đã thể hiện ở đây, sẽ là rất lạ nếu các bạn ấy biết mà các bạn ấy không nói, tự vì bình thường không biết gì các bạn ấy còn dám nói mà :-p).

hay như năm ngoái, sự kiện bạn dan kaminsky tìm ra các lỗi liên quan đến dns. để tìm ra được lỗ hổng cơ bản, trong một giao thức cơ bản của internet, để thấy được cái mà bao nhiêu người nhìn vào không thấy được, bạn dan kaminsky đã phải tiêu tốn rất nhiều năm trời nghiên cứu tcp/ip nói chung và dns nói riêng. chỉ có nền tảng học thuật vững vàng mới tạo ra được original works. chưa hết, để setup được môi trường thử nghiệm cho giả thuyết, dan kaminsky cũng phải có kỹ năng quản trị hệ thống và lập trình (cái này thì khỏi chê rồi, cứ nhìn vào mấy cái software của hắn) rất tốt.

hay như vừa rồi, có bạn alex sotirov và đồng bọn làm nghiêng ngả internet khi tạo ra một cái CA certificate giả mà tất cả browser trên thế giới đều trust. bạn đọc cái tài liệu của họ http://www.win.tue.nl/hashclash/rogue-ca/) và có cảm thấy một nỗi xấu hổ mơ hồ khi mà bạn không hiểu họ đang nói gì hết? các bạn BKTNS cũng cần phải biết rằng, nền tảng học thuật của cái tấn công này cũng xuất phát từ các môn ở trường mà bạn đang học. không xa lạ gì đâu, crypto là từ information theory, number theory, probability theory, computation theory (automata đó :-p), algorithm mà ra.

nếu mà cứ chạy theo hết chương trình đào tạo hacking dữ dội này đến chương trình đào tạo hacking ghê ghớm khác, thì chạy mãi cũng sẽ chẳng đến đâu. bởi cứ hễ đi ra ngoài chương trình đào tạo là bí :-p. kiểu như những con khỉ được người ta dạy làm xiếc, tập cho được vài trò, rồi diễn hoài, kêu diễn trò khác, hay nghĩ ra trò mới là nó bó tay.

mà thôi mình đã nói là km các bạn :-D.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 19:34:42 (+0700) \| #70 \| 175854

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

Hỏi một câu thế này : Tại sao bạn choc_ biết là bọn mình không học mấy thứ kia ?

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 19:36:29 (+0700) \| #71 \| 175855

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

Hỏi một câu thế này : Tại sao bạn choc_ biết là bọn mình không học mấy thứ kia ?Vào trường BK này để làm gì ? Bạn có cần phải coi điểm mấy cái môn cấu trúc dữ liệu , lập trình mạng hay cớ sở dữ liệu của bọn mình không ?
Đã nói rõ ràng rồi . Đây là một nhóm lập ra để nghiên cứ học hỏi thêm , không ai lại đi theo học lung tung khi không có cái tấm bằng để ra trường cả . Đừng coi thường người khác quá thể . Mình đã mong topic chấm dứt nhưng bạn quá cố chấp, cứ nghĩ rằng bọn mình quên ăn quên ngủ đi học hacking mà không học những môn ở trường, bạn sai rồi !Cai đạo lý về nền tàng nguồn gốc này ai cũng biết cả , bạn không cần phải nhai đi nhai lại suốt thế !
Cây muốn lặng mà gió chẳng muốn ngừng,vậy thì cứ thổi tiếp đi !

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 19:58:47 (+0700) \| #72 \| 175856

choc_
Member

Joined: 27/01/2009 06:46:01
Messages: 122
Offline

@H3x4: hơ hơ ở đây có bạn StarGhost với nhiều bạn khác hay soi mình lắm, mình thích lắm :-D, nên mình khi nói gì ra thì phải "nói có sách mách có chứng" (không phải may mắn như bạn ở team BKTNS, nói gì ai cũng nghe, bởi có ai biết gì khác đâu mà nói lại smilie

)

http://0suto.wordpress.com/page/3/ wrote:

bạn bè mình nó ở ngoài kia nó học trên lớp, tối về nó coi tivi chơi , nó làm bài tập , học bài mới , là cuối kì nó thi vèo vèo, còn mình thì ngày học ở lớp, về nhà mày mò tự học , tự cày , tự suy ngẫm , nghiên cứu, sao mà mình không thua được chứ , cái này tôi đã chịu đựng 2 năm qua rồi, thiệt ra nếu học hành đàng hoàng có lẽ giờ cũng ko đến nối nào (mà thực ra h cũng phơi phơi tuy không cao nhưng cũng đâu có bèo quá )

Bạn Suto có học lớp KSTN kô? Nếu không thì mình nghĩ bạn đã thua bạn bè xa lắm rồi, ráng mà tập trung gỡ lại đi. Đừng tốn thời gian vào những thứ chưa cần thiết như những khóa hacking hoành tráng thế này nữa.

Mà mình bỏ công viết cái này, không phải là dành riêng cho bạn Suto đâu. Mình chỉ hi vọng là các bạn khác ở BKTNS biết là mình đang nghĩ thế nào về team của các bạn và những việc các bạn đang làm, nhất là các bạn sinh viên mới nữa. Mình rất hi vọng là đọc những gì mình viết, có bạn sẽ tạm nghỉ BKTNS, tập trung cho việc học ở trường hơn.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:05:27 (+0700) \| #73 \| 175857

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

choc_ wrote:

Bạn Suto có học lớp KSTN kô? Nếu không thì mình nghĩ bạn đã thua bạn bè xa lắm rồi, ráng mà tập trung gỡ lại đi. Đừng tốn thời gian vào những thứ chưa cần thiết thế này nữa.

Uhm không học lớp KSTN là thua xa bạn bè ,là dở smilie

Bạn hài lòng chưa !
Xem ra mình đánh giá quá cao bạn choc_ rồi , thật không đáng smilie

)

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:07:01 (+0700) \| #74 \| 175858

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

H3x4 wrote:

Hỏi một câu thế này : Tại sao bạn choc_ biết là bọn mình không học mấy thứ kia ?Vào trường BK này để làm gì ? Bạn có cần phải coi điểm mấy cái môn cấu trúc dữ liệu , lập trình mạng hay cớ sở dữ liệu của bọn mình không ?
Đã nói rõ ràng rồi . Đây là một nhóm lập ra để nghiên cứ học hỏi thêm , không ai lại đi theo học lung tung khi không có cái tấm bằng để ra trường cả . Đừng coi thường người khác quá thể . Mình đã mong topic chấm dứt nhưng bạn quá cố chấp, cứ nghĩ rằng bọn mình quên ăn quên ngủ đi học hacking mà không học những môn ở trường, bạn sai rồi !Cai đạo lý về nền tàng nguồn gốc này ai cũng biết cả , bạn không cần phải nhai đi nhai lại suốt thế !
Cây muốn lặng mà gió chẳng muốn ngừng,vậy thì cứ thổi tiếp đi !

Tôi nghĩ là không mấy ai đến trường mà không học những điều nhà trường dạy, ngoại trừ học sinh / sinh viên ấy lười nhác, bỏ học thì không bàn đến. Tuy nhiên, điểm đáng nói là dẫu có học, người ấy học có đúng mức hay không, có đến nơi, đến chốn hay không hay là chỉ trả bữa cho xong? Những thứ "thêm" sẽ vô nghĩa nếu như những điều căn bản được dạy trong trường không hoàn toàn thấu đáo.

Trên diễn đàn HVA này và vô số diễn đàn IT khác, hầu như không có sinh viên nào lại không than trường dạy dở, thầy cô dạy tồi, chương trình giáo trình kém..... nhưng đồng thời lại thích lao mình vào những thứ mình không nắm được nếu không có căn bản. Tâm lý "mì ăn liền" vẫn còn và vẫn len lõi trong tâm trí của hầu hết các sinh viên học sinh và đây là điều không thể chối cãi được. Chừng nào còn có suy nghĩ "mì ăn liền", chừng ấy đừng hy vọng có thể tạo ra một cái gì mới mẻ và hữu ích. Những gì đã và đang xảy ra cho CNTT VN nói chung cho đến nay đều thiếu định hướng và luôn luôn ở vị trí đi theo và bắt chước. Nên tỉnh táo mà suy nghĩ điều này.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:12:43 (+0700) \| #75 \| 175859

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

Em không chê thầy cô mình dạy dở, ngược lại họ dạy cỏn rất hay và em cam đoan với anh rằng những em học đến nơi đến chốn , cho dù có vài nguyên nhân mang tính cá nhân mà em không muốn đem ra ở đây ảnh hưởng thì em cũng nắm được những thứ cần thiết , thời gian còn lại em làm những gì mà em thích , như vậy có gì sai không ? mong mọi người đừng đụng chạm tới các vấn đề cá nhân nữa, một người tốt hay xấu , thành công hay không không phải do một vài nguyên nhân cấu thành . Chỉ nhìn thấy được bề nổi mà quên đi bề chìm thì quá hời hợt , chỉ nhìn thấy mấy cái danh hiệu mà cho rầng đó là vinh quang là thành công thì quá nông cạn rồi .
@choc_: cái khóa này chả có gì là hoành tráng cả , nói thẳng . 2 năm qua không cần thầy cô , không cần nhóm , không cần bạn bề, mình cũng đã học từng ấy rồi !
PS: Thiệt là đáng thương cho những ai nhìn đời bằng đôi mắt !

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:23:01 (+0700) \| #76 \| 175860

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

H3x4 wrote:

Em không chê thầy cô mình dạy dở, ngược lại họ dạy cỏn rất hay và em cam đoan với anh rằng những em học đến nơi đến chốn , cho dù có vài nguyên nhân mang tính cá nhân mà em không muốn đem ra ở đây ảnh hưởng thì em cũng nắm được những thứ cần thiết , thời gian còn lại em làm những gì mà em thích , như vậy có gì sai không ? mong mọi người đừng đụng chạm tới các vấn đề cá nhân nữa, một người tốt hay xấu , thành công hay không không phải do một vài nguyên nhân cấu thành . Chỉ nhìn thấy được bề nổi mà quên đi bề chìm thì quá hời hợt , chỉ nhìn thấy mấy cái danh hiệu mà cho rầng đó là vinh quang là thành công thì quá nông cạn rồi .
@choc_: cái khóa này chả có gì là hoành tráng cả , nói thẳng . 2 năm qua không cần thầy cô , không cần nhóm , không cần bạn bề, mình cũng đã học từng ấy rồi !

Hèm... bồ không nên nghĩ là tôi đang "tấn công cá nhân". Thật sự tôi chỉ khơi mở vài điều cốt lõi để mà suy nghĩ thôi. Tôi nói những điểm trên chắc chắn không phải cho tôi vì cái thời ấy của tôi đã qua quá lâu rồi. Tôi nói là để giúp bồ và những sinh viên trẻ khác.

Có những việc xảy ra ngay lúc này mình không thấy hoặc không cảm nhận được gì cả. Chỉ có thể thấy và cảm nhận về sau, khi mà mọi sự có thể đã trễ tràng. Đó là kinh nghiệm của tôi. Bồ có thể tiếp nhận nó hay không là tùy ở bồ nhưng đừng nghĩ rằng tôi đang xoi mói bồ vì đây là điều không có thật.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:27:04 (+0700) \| #77 \| 175861

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

Em không có ý nói anh .Còn em đang nói ai thì mọi người chắc là thấy rõ !

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:33:51 (+0700) \| #78 \| 175862

choc_
Member

Joined: 27/01/2009 06:46:01
Messages: 122
Offline

@H4x3: lolz bạn làm mình mắc cười quá. học 2 năm trời (nghe rất là ghê) mà lên forum của bạn, thấy có cái bài return2libc mà bạn cũng không làm được.

còn về việc học của bạn, thì cũng chính bạn thú nhận thôi, mình có nói thêm gì đâu. mà có lẽ bạn đọc những gì mình viết mà bạn không chịu suy nghĩ. đấy là điều đáng tiếc cho bạn. mình cũng mong là các bạn trong team BKTNS nhìn vào đây để biết họ đang noi gương một leader như thế nào mà tự biết cách điều chỉnh lại cho phù hợp hơn.

PS: mình cũng không được học ở lớp KSTN, đó là điều đáng tiếc cho mình. bạn conmale nói một câu rất hay, "Có những việc xảy ra ngay lúc này mình không thấy hoặc không cảm nhận được gì cả. Chỉ có thể thấy và cảm nhận về sau, khi mà mọi sự có thể đã trễ tràng".

mà thôi, nông nỗi là bản chất của tuổi trẻ mà.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:35:38 (+0700) \| #79 \| 175863

bvKim
Member

Joined: 02/04/2009 00:27:15
Messages: 3
Offline

@commale: bạn có cái nhìn tốt lắm ^^!

Thêm một điều các bạn sinh viên cần hiểu rõ về hệ thống giáo dục Việt Nam. Cấp đại học gổm nhóm: trước đại học, sau đại học và sau sau đại học.

Việt nam bị ảnh hưởng khá nhiều từ Pháp trong thời thuộc dân và nền giáo dục VN từ lâu theo phong cách châu Âu. Đại Hoc là nơi sẽ đào tạo sinh viên một cách tổng quan chung chung về thế giới và các bộ môn khoa học, điểm khác với học phổ thông là sinh viên sẽ biết và tìm hiểu sâu hơn về khoa học và có cơ hội tiếp cận cùng liên hệ với thực tế nhiều hơn phổ thông. Đặc biệt, Đại Học còn chính là khoảng thời gian bạn định hướng cho tương lai của bạn, trước khi vào đại học bạn được xếp vào 1 nghanh khoa học nào đó và sẽ có 1 phần lớn thời gian để học và tìm hiểu cơ bản về ngành đó; và tất nhiên không phải là đào tạo chuyên môn. Đúng như cái tên nói lên tính chất, Đại Học là Học rộng và học nhiều để tăng hiểu biết (theo chiều ngang) về nhiều lĩnh vực và biết nhiều về lĩnh vực mà bạn chọn để nghiên cứu sau đại học (không phải đào tạo chuyên sâu). Sau trước đại học (hay còn gọi là sau khi tốt nghiệp đại học), bạn sẽ có được khối kiến thức tổng quát và có cái nhìn rộng về khoa học và thế giới. Từ đây, bạn có thể đưa ra chọn lựa con đường, nghanh nghề mà bạn thực sự phù hợp trong thời gian tìm hiểu ở đại học. Và cấp sau đại học (master), sẽ là nơi đào tạo các bạn chuyên sâu về ngành mà bạn chọn lựa đó. Sau sau đại học là nơi nghiên cứu, không chỉ còn là học nữa mà còn làm cao hơn như phân tích, phát minh, sáng chế...
Đây là kiểu đào tạo của phong cách châu Âu cổ điển và hiện nay vẫn như vậy.
Hệ thống giáo dục này tập trung đào tạo con người tính toàn diện của con người (generalist), biết càng nhiều về xã hội và thế giới thì càng có thể quan hệ và giao tiếp, làm việc tốt với xã hội.
Ở VN, vì nhiều người không nhận thức ra mục đích của đai học là như vậy nên luôn luôn đánh giá là học đại học tốt nghiệp ra không thể giỏi chuyên môn được và chê trường này dạy dở, thầy cô không có chuyên môn. Thực chất, như mình giải thích ở trên, Đại Học không phải là đào tạo chuyên sâu ở VN. Nếu bạn muốn chuyên sâu hãy đi học cao hơn.
Nhưng phải nói là, cho dù có học cao hơn bằng cao hơn đi nữa, nếu bạn không có đam mê, không tự lực và cố gắng tìm hiểu học tập, thì bạn cũng không hề có kết quả trong học tập và định hướng tương lai cho bạn được.

Nghĩ lại, không biết đến bao giờ mọi người mới nhận ra giá trị của giáo dục đào tạo?
Dù muốn hay không muốn cũng phải châp nhận thực tế.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:36:20 (+0700) \| #80 \| 175864

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

) Trời, bản thân mình thì cần gì làm nữa, làm từ lâu rồi, cái chính là để lôi kéo các bạn bè vào làm thôi smilie

Đúng là bạn quá bình thường , bạn choc_ à smilie

)
Còn về các bạn trong nhóm thì cứ để các bạn ấy tự biết cái gì đúng mà làm , không cần phải tới lượt một người như bạn lên tiếng đâu bạn à !
Phải nói là quá tầm thường chứ ko phải là bình thường nữa smilie

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:36:56 (+0700) \| #81 \| 175865

choc_
Member

Joined: 27/01/2009 06:46:01
Messages: 122
Offline

@bvKim: bạn nói bạn làm trong ngành giáo dục mà cách trình bày một bài viết sao cho dễ đọc cũng không biết sao?

@h4x3: ơ thế àh? thế thì bạn làm một bài phân tích xem sao?

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	02/04/2009 20:40:13 (+0700) \| #82 \| 175866

H3x4
Member

Joined: 02/04/2009 00:03:16
Messages: 242
Offline

@choc_ : mình đâu cần phải chứng mình rằng mình có thể làm được với ai cả smilie

Nhất là với bạn .

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	06/04/2009 06:02:58 (+0700) \| #83 \| 175884

Caonguyen12G
Member

Joined: 27/11/2008 04:14:45
Messages: 10
Offline

Thứ lỗi cho một câu nói thẳng thừng. Không biết bạn choc_ bao nhiêu tuổi, hiện đang làm gì nhưng thật sự mình thấy khó chịu khi đọc những bài viết của bạn choc_. Quá xỏ xiên, nói móc và nói những điều không cần thiết.

Topic này lập ra là để mong các cao thủ HVA giúp đỡ nhóm. Nhưng trái với mục đích, topic này bị nhiều thành viên kì cựu của HVA tấn công smilie

. Mỗi người có một quan điểm, quan điểm của nhóm BKITNS là Muốn đi xa thì phải dậy sớm. Đơn giản thế thôi, bọn em đã có những định hướng rõ ràng cho tương lai của mình và sẽ học những gì cần thiết.

Có lẽ chúng ta nên dừng thảo luận ở đây. Mong rằng mọi người không phản đối ý kiến của em smilie

Cuối cùng, xin cảm ơn những bài viết đóng góp (đúng nghĩa) của các anh chị ở đây. Đúng là em đã có cái nhìn hơi sai lệch, em sẽ tiếp thu và áp dụng với bản thân mình.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	06/04/2009 06:11:23 (+0700) \| #84 \| 175886

conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline

Caonguyen12G wrote:

Thứ lỗi cho một câu nói thẳng thừng. Không biết bạn choc_ bao nhiêu tuổi, hiện đang làm gì nhưng thật sự mình thấy khó chịu khi đọc những bài viết của bạn choc_. Quá xỏ xiên, nói móc và nói những điều không cần thiết.

Topic này lập ra là để mong các cao thủ HVA giúp đỡ nhóm. Nhưng trái với mục đích, topic này bị nhiều thành viên kì cựu của HVA tấn công . Mỗi người có một quan điểm, quan điểm của nhóm BKITNS là Muốn đi xa thì phải dậy sớm. Đơn giản thế thôi, bọn em đã có những định hướng rõ ràng cho tương lai của mình và sẽ học những gì cần thiết.

Có lẽ chúng ta nên dừng thảo luận ở đây. Mong rằng mọi người không phản đối ý kiến của em

Cuối cùng, xin cảm ơn những bài viết đóng góp (đúng nghĩa) của các anh chị ở đây. Đúng là em đã có cái nhìn hơi sai lệch, em sẽ tiếp thu và áp dụng với bản thân mình.

Tôi không có ý bênh choc_ nhưng nếu bạn ấy nói sai thì nên dùng lý luận và học thuật mà chỉ ra cái sai của bạn ấy. Mang chuyện tuổi tác và "đang làm gì" của bạn ấy ra để làm chi?

Đừng nghĩ rằng nhóm gì đó "đang bị tấn công" mà nên xét vấn đề ở hướng "đang được góp ý và phê bình" thì sẽ thấy tích cực hơn.

What bringing us together is stronger than what pulling us apart.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	06/04/2009 06:28:27 (+0700) \| #85 \| 175888

K4i
Moderator

Joined: 18/04/2006 09:32:13
Messages: 635
Location: Underground
Offline

Mình đoán các bạn BKITNS là sinh viên khoảng năm nhất, năm hai hoặc cùng lắm là năm 3. Các bạn có cái nhiệt huyết của tuổi trẻ, năng động, có tư duy nhưng hơi hiếu thắng và thích cái đao to búa lớn. Mình có qua forum các bạn, đọc một số bài viết và cũng đủ để rút ra một số điều về các bạn. Khá là đáng yêu. Hồi năm 2, đầu năm 3 đại học, mình cũng tham gia một nhóm nghiên cứu về Linux, về network và những thứ mình thu về không phải là ít: kinh nghiệm, kiến thức. Nhưng mình tham gia chỉ là vui vẻ anh em thế thôi, Không to tát được như các bạn smilie

. Các bạn đang thiếu định hướng thì đúng hơn smilie

.

Minh không hiểu là các bạn định học / làm / nghiên cứu cái gì về Information Security hay Computer Security hay chỉ đơn giản là học để làm héc cờ smilie

, cho thỏa chí, nếu thế thì khá là buồn cười.

Thực ra mình thấy ở HVA, có rất nhiều bậc đàn anh về kinh nghiệm và kĩ thuật trong nghề, Chính vì vậy các anh luôn đòi hỏi ở các bạn một sự nghiêm túc trong công việc, và những phản ứng nó người lớn hơn là thế này smilie

. Nếu cần sự định hướng nghiêm túc thì hãy hỏi các anh smilie

nhưng để được trả lời các bạn hãy cho thấy sự nghiêm túc và chuyên nghiệp của mình đi đã smilie

.

@choc_: bồ thực sự là một geek smilie

, hy vọng sẽ có dịp được gặp mặt smilie

Sống là để không chết chứ không phải để trở thành anh hùng

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	06/04/2009 14:16:09 (+0700) \| #86 \| 175929

choc_
Member

Joined: 27/01/2009 06:46:01
Messages: 122
Offline

hehehe nếu mà các bạn BKTNS biết tự định hướng thì mình đã không nhào vào *tấn công* làm chi rồi. mà ngộ hen, không hiểu các bạn nghĩ mình phê bình các bạn thì mình được gì ha? các bạn có là cái **** gì đâu.

đừng nghĩ đặt một cái mục tiêu thật dữ dội, kiểu như sống bằng cách bán bug kiếm tiền, thì tự dưng mình cũng sẽ dữ dội. cái cách mà các bạn đang làm (mà thật ra các bạn có *cách* nào đâu, lâu lâu lượm được 1 bài thì làm theo bài đó) thì có 10 năm cũng chẳng đi đến được đâu. dẫu vậy mình sẽ chờ 1 năm nữa xem các bạn có làm được gì ra trò hay không. ơ mà ra trò gì nhỉ? các bạn có mục tiêu gì cụ thể hông? hay là cứ 1 năm, rồi 1 năm nữa?

mình rất mê cá độ, thí dụ giờ các bạn đặt 1 mục tiêu là 1 năm nữa, các bạn sẽ tìm được 1 remote code execution bug và có exploit code luôn của một trong các browser thịnh hành nhất Internet đi (là do các bạn đang nghĩ tìm lỗi với khai thác lỗi là cách bắt đầu tốt, nên mình mới chọn mục tiêu này), rồi mình cá với nhau chơi, xem coi sự thật thế nào. chứ còn cứ đặt một móc thời gian, mà không ghi gì cụ thể hết, thì vài năm sau, mình e sẽ lại thấy bạn Suto kêu gào "sau 5 năm làm việc...", mà rốt cuộc thì bạn và BKTNS không có thành quả nào hết.

mình thấy rất tiếc là có vẻ các bạn không thích nghe những lời khó nghe. ôi trời ơi, khen thì dễ lắm, chỉ cần nói xạo là khen được thôi, chê đúng kìa mới khó và cần thiết. rốt cuộc thì các bạn dở hơn là mình nghĩ.

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	06/04/2009 22:37:48 (+0700) \| #87 \| 175946

tuandinh
HVA Friend

Joined: 05/09/2002 12:44:34
Messages: 210
Location: Thiên đường tình ái
Offline

Các bạn bên BKTNS cứ làm vài bài phân tích, thảo luận về 1 vấn đề bất kỳ nào đấy thì hay hơn là cứ ngồi nói mãi và học, học nữa học.....mãi như thế này smilie

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	07/04/2009 05:32:27 (+0700) \| #88 \| 175976

radiohead
Member

Joined: 07/01/2009 22:19:36
Messages: 12
Offline

Xin phép vài dòng đi lệch hướng chủ đề cái Course kia 1 chút
Các bạn có góp ý rất nhiều về các môn học cơ bản ở trường mà sv cần đào sâu - nắm thật chắc (discrete math, programming language, operating system, network programming, data structure & algorithm, information theory, automata, compiler, database, distributed system..)
1 bộ giáo trình của bất cứ đại học nào cũng không thể tránh thể 1 vài khuyết điểm, không chỗ này thì chỗ kia. Vì thế mình nghĩ tham khảo tất cả những gì mọi người đã học được có ý nghĩa tích cực và giá trị cao
liệu bạn choc_ và mọi người có thể tiếp tục chia sẻ thêm về phần "các môn học cơ bản" + tài liêu tâm đắc cho mỗi môn mà bạn đã đọc không ? (không cứ là trước-trong và sau đại học, bất cứ môn học nào bạn thấy bổ ích cho chuyên môn của mình, hay tên bất cứ cuốn sách nào của từng môn mà bạn đã đọc và nhớ mãi)

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	07/04/2009 06:45:58 (+0700) \| #89 \| 175983

bolzano_1989
Journalist

Joined: 30/01/2007 12:49:15
Messages: 1406
Offline

radiohead wrote:

Xin phép vài dòng đi lệch hướng chủ đề cái Course kia 1 chút
Các bạn có góp ý rất nhiều về các môn học cơ bản ở trường mà sv cần đào sâu - nắm thật chắc (discrete math, programming language, operating system, network programming, data structure & algorithm, information theory, automata, compiler, database, distributed system..)
1 bộ giáo trình của bất cứ đại học nào cũng không thể tránh thể 1 vài khuyết điểm, không chỗ này thì chỗ kia. Vì thế mình nghĩ tham khảo tất cả những gì mọi người đã học được có ý nghĩa tích cực và giá trị cao
liệu bạn choc_ và mọi người có thể tiếp tục chia sẻ thêm về phần "các môn học cơ bản" + tài liêu tâm đắc cho mỗi môn mà bạn đã đọc không ? (không cứ là trước-trong và sau đại học, bất cứ môn học nào bạn thấy bổ ích cho chuyên môn của mình, hay tên bất cứ cuốn sách nào của từng môn mà bạn đã đọc và nhớ mãi)

Bạn đang đi xa chủ đề, nếu cần thì lập topic mới sẽ hay hơn .

Kiểm tra các file bạn nghi ngờ có virus:
http://goo.gl/m3Fb6C
http://goo.gl/EqaZt
http://goo.gl/gEF8e
Nhận mẫu virus qua FB: http://goo.gl/70Xo23
HVA Malware Response Team: kiemtravirus@gmail.com
Trợ giúp diệt virus: http://goo.gl/2bqxY

[Question] Re: BKITNS HAX0R Course	07/04/2009 22:33:57 (+0700) \| #90 \| 176071

vikjava
Elite Member

Joined: 28/06/2004 02:32:38
Messages: 926
Location: NQN
Offline

Nói về vụ này tớ nghĩ đọc "Một khúc dạo đầu êm ả" của mrro là hay nhất. http://vnhacker.blogspot.com/2006/11/mt-khc-do-u-m_09.html Đoạn này là hay nhất

Lúc bấy giờ trên máy tính của tôi có một thư mục tên là hacking, trong đó có nhiều thư mục con với các tên kiểu như VASC, FPT, VDC, GOV, VIETCOMBANK, TECHCOMBANK...Hầu hết các major security breach xảy ra ở VN trong quãng thời gian từ 2002-2004 đều có sự tham gia của tôi một cách gián tiếp hay trực tiếp. Thế là từ giới underground cho đến báo chí, công an hay giới IT, tất cả mọi người đều cho tôi, với biệt danh mRrO, là một đại cao thủ hacking, một chuyên gia bảo mật giàu kinh nghiệm. Họ phỏng vấn, hỏi ý kiến, mời tôi trình bày tham luận tại các hội thảo bảo mật. Haha, thiệt là xấu hổ. Nếu thaidn@2006 mà gặp thaidn@2002-2004 thì chắc nó sẽ cười thằng thaidn@2002-2004 cho thúi mũi. Nói vậy chứ, sự thật sẽ chẳng thể có thaidn@2006 nếu không có thằng thaidn@2002-2004. Tôi sẽ không quen anh Giáp, từ đó được ảnh giới thiệu cho anh Nhã, nếu như không sát cánh cùng lão $$$ trong các “cuộc chiến” từ .vn đến .com dưới “màu áo” HVA. Cái thời “oanh liệt” đó giúp tôi tạo dựng được rất nhiều mối quan hệ với các anh công an, dân IT và các phóng viên, một điều cực kì cần thiết khi làm business. Thật tế thì công việc thứ hai của tôi cũng đến từ những mối quan hệ này. Tôi còn tự rèn cho mình thói quen tự học, tự tìm tòi, nghiên cứu. Sự thật là ngoài trường đại học ra, cho đến bây giờ tôi không đi học về IT ở bất kì nơi nào khác. Tất cả kiến thức mà tôi sở hữu đều do tự học mà có. Điều duy nhất tôi tiếc nuối là lúc đó tôi không đầu tư cho mình một advanced skillset kiểu như C/C++ programming, reverse engineering, exploit development hay malware analysis mà chỉ tập trung low-hanging fruit kiểu như SQL Injection mà thôi.

Những kiến thức mà choc_ đưa ra theo mình muốn nắm vững,muốn tìm tòi phải có niềm đam mê, niềm đam mê đó từ đâu ra. Không thề bắt hoặc bảo người ta rằng cái đó là đúng là thú vị,hãy làm theo như thế là tốt. Cũng như mrro nói (đoạn tôi tô đỏ ở trên). Bất cứ cái gì bản thân ta tự trải nghiệm,tự trả giá thì những điều mà ta trải nghiệm,trả giá sẽ hình thành nên những bài học mà ta sẽ nhớ suốt cả đời.

Theo tôi thì đa phần các mod ở đây cũng từ bach khoa ra,học tập và làm việc cũng khá lâu. Các ban sv bk là những người thật sự giỏi,các bạn có thể học tập theo những đàn a đi trước trong forum này. Các bạn không nên đóng forum của mình không cho đăng ký,không biết lựa vàng trong đống phân bò ... Hãy tâm niệm rằng chúng ta là con người chứ không phải rắn hổ mang,đụng tới là phùng mang trợn mắt quyết ăn thua đủ.

@ một số bác: không biết một số bác trình độ nhận thức tới đâu,giỏi giang cỡ nào mà cứ phán như thật. Các bác cứ theo tâm lý bầy đàn làm tui tức cười quá. Thấy a conmale,choc_ nói sao thì phán theo vậy,trong khi đầu óc thì rỗng tếch.

<<trích một bài của mrro nữa nè >>
Cáo tật thị chúng
có khi ta độc ác ghê ghớm, ỷ lại vào chút đầu óc để đè bẹp người khác, làm cho họ trông thật ngu ngốc thảm hại, chỉ để thấy ta hơn họ. làm người ai làm thế, nhưng mà nhiều khi nó cứ tự nhiên xảy ra, đếch kiềm chế được.

hay đây là bản năng, phải luôn chứng tỏ ta hơn cả thảy đồng loại xung quanh, chỉ để có cơ hội tiếp tục tồn tại và duy trì nòi giống? hơ hơ, nếu vậy thì hóa ra ta đếch có tiến hóa là mấy, so với cái dạo còn ở thượng lưu sông Nile, vẫn phải sống theo cái qui luật survival of the fittest. như con vượn.

----

có khi ta ngu ngốc ghê ghớm, hễ thấy anh A, anh B, chị C hay chị D nói có lý một chút là tin ngay, đếch có suy nghĩ cân nhắc chi sấc. mà bọn anh chị đó cũng là người thôi, cũng sai tè le. sao tự nhiên ta lại tin họ điên cuồng như vậy nhỉ?

chợt nhớ hồi học cấp I, ta cũng hay tin sái cổ vào những điều thầy cô nói. lớn lên một chút, ta thấy, ơ hay, thầy cô cũng sai tè le. hơ hơ, hóa ra ta cũng chỉ lớn bằng hồi học cấp I thôi, cứ ngỡ authority equals accuracy. như con rối.

---

có khi ta dại khờ ghê ghớm, không thích nhưng không dám nói không thích, không muốn làm nhưng không dám nói không muốn làm, không đồng ý nhưng không dám nói không đồng ý. sợ ai đó buồn nên rốt cuộc lại đi làm chính ta buồn. sợ không được chấp nhận vào cái chung nên rốt cuộc lại đi từ bỏ cái riêng của ta.

chợt nhớ hồi lớp 9, lớp 10, ta cũng hay "say yes" từa lưa, chỉ để được chơi chung, chỉ để được chấp nhận. hơ hơ hóa ra giờ ta cũng chỉ lớn như thế thôi hả, vẫn thấy "no" seems to be the hardest word to say :-p. như tầm gửi.

---

ai thấy bị bệnh gì thì đi chữa đi nhen. tui mô tả triệu chứng rồi đó.

Go to:

Users currently in here
1 Anonymous